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Sarkozy

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saint thomas

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Membre, 39ans Posté(e)
ecniv Membre 682 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Ou tu as vu que nous allons baissé les salaires ? nous voulons juste que les personnes voulant travailler plus, gagne plus, c'est tout.

En effet je sais pas ou j'ai vu ca j'ai beau regarder :o

J'ai par ailleur une autre question: vous êtes contre le smic a 1500 euro ca je crois l'avoir bien compris. Or il semble que cette augmentation dont l'application s'étalerait sur le mandat présidentiel, correspond a l'augmentation habituelle du smic qui suivrait l'inflation...

Ainsi donc je ne comprends pas en quoi ca créerait plus de chomage et moins d'emplois qu'a l'habitude...

Un article interessant la dessu:

http://dispapa.free.fr/?2006/07/04/14-le-s...n-2012-et-alors

Modifié par ecniv
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L'enfer pour les classes moyennes est pavé de bonnes intentions. Ségolène Royal vient d'en donner une démonstration inquiétante dans une des mesures phares de son programme : l'augmentation du SMIC à 1500 euros.

Tu sais au moins à combien est le SMIC ? 1250 euros brut soit un peu plus de 950 euros net .

Tu sais que le SMIC augmente avec le coût de la vie ? Donc les 1500 devraient être atteints un jour ou l'autre .

Tu sais que Royal veut atteindre 1500 euros en 5 ans , à mon avis il y sera avant quelque soit le gouv vu que le coût de la vie augmente naturellement .

Tu sais que si tu gagnes 1500 euros brut ( pas net j'insiste ) et que le SMIC est à 1500 , ça ne changera rien pour les classes moyennes , on leur enléve rien , simplement ça voudra dire que leur salaire n'a pas suivi le coût de la vie , c'est bête pour une croissance qui se nourrit de la consommation .

Quand aux entreprises , vu que les grosses ont des exonérations de charges , des contrats aidés de tous les côtés , ça va pas les ruiner .

Quand aux petites , même le CNE n'a pas réussi à faire embaucher réellement , seuls 8% des emplois sont devenus CDI en un an ce qui veut dire qu'il y en aura trés peu au final , heureusement que lesétudiants sont pas tombés dans cette arnaque que Villepin nous vendait comme le nec plus ultra pour l'embauche .

Je pense qu'a la base tu n'as pas saisie un principe elementaire d'economie. Avant de partager des richesses, il faut en creer. Donc avant de pouvoir embaucher, un entrepreneur doit avoir l'assurance de pouvoir creer plus de richesse avec la personne qu'il va embaucher. C'est la raison pour laquel, empecher les gens de travailler plus de 35 h par semaine ne creer pas plus d'emploi, mais au contraire, au long terme en fait perdre.

Vaut mieux faire faire des heures sup c'est sûre !

Entre nous , le CNE n'a crée que trés peu de CDI en un an , l'entrepreneur devait pas être sûr !!!!!! Il faut bien 2 ans pour être sûr et encore c'est pas certain , parfois , comme en Espagne , au bout de 2 ans l'employé est licencié et remplacé .

Ils appellent ça "les contrats poubelles" là bas et pourtant y'a moins de charges , comment t'explique ça ?

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Membre, 115ans Posté(e)
Pink Pantera Membre 489 messages
Baby Forumeur‚ 115ans‚
Posté(e)

Pourquoi une hausse subite du SMIC se transformerait-elle instantanément en inflation ?

C' est du pronostic car pour l' instant, une telle hausse du salaire plafond n' a jamais été enregistrée. De plus une consommation accrue n' est pas sinonyme de hausse des prix, la demande étant constante.

La Chine Kyrilluk, la Chine :o ...

M' enfin je défend juste la crédibilité de la mesure, je dis pas que c' est ce qu' il faut faire, de toute façon, je vote pas Bayrou pour rien, je suis convaincu que ce genre de mesure démotivera les salaires moyens et gèlera le carriérisme.

.... le principe de la carotte aux oubliettes quoi.

D' un point de vue personnel, je trouve ce genre de mesure assez moyenne lorsqu' elle est isolée. Il faut la compléter d' une contribution sociale bénévole.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Et pourvu que ca dure...

Tu préfère donc que la classe politique fasse du populisme qui va nous amener dans un immobilisme pas possible et on va donc regresser progressivement.

Historiquement, toujours l'esclavage, main tranchée juste parce que tu voles une pomme...

Rice disait en parlant de la France que nous étions un peuple de priviligiés et bien je crois que je veux le rester . C'est aussi simpliste que ça .

Entre travailler pour vivre et vivre pour travailler je veux travailler pour vivre .Mais je n'empêche personne de vivre pour travailler , on peut apporter du travail chez soi , sortir à plus d'heure de sa boîte , ils ne me gênent pas ces gens tant qu'ils n'imposent pas cela aux autres .

M' enfin je défend juste la crédibilité de la mesure, je dis pas que c' est ce qu' il faut faire, de toute façon, je vote pas Bayrou pour rien, je suis convaincu que ce genre de mesure démotivera les salaires moyens et gèlera le carriérisme.

.... le principe de la carotte aux oubliettes quoi.

D' un point de vue personnel, je trouve ce genre de mesure assez moyenne lorsqu' elle est isolée. Il faut la compléter d' une contribution sociale bénévole.

Pourquoi cela les démotiveraient-elles? De voir son salaire stagner c'est sûr ça motive moins mais à qui la faute ? Aux smicards ? Aux travailleurs pauvres , toujours plus pauvres si le SMIC n'augmente plus?

Si tu n'augmentes plus le SMIC tu crées davantage de pauvreté et la pauvreté ça rend méchant à la longue et ça ne profite pas à la croissance .

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Entre travailler pour vivre et vivre pour travailler je veux travailler pour vivre .Mais je n'empêche personne de vivre pour travailler , on peut apporter du travail chez soi , sortir à plus d'heure de sa boîte , ils ne me gênent pas ces gens tant qu'ils n'imposent pas cela aux autres .

Je suis bien d'accord avec toi. Les 35h00 ne devrait pas etre imposer aux gens comme etant le maximum. Si quelqu'un a envie de travailler 50h00 par semaine, il devrait en avoir le droit. Idem si quelqu'un a envie de travailler moins que 35h00. Ce n'est pas a l'etat de decider pour nous le nombres d'heures que l'on veut travailler.

Pourquoi cela les démotiveraient-elles? De voir son salaire stagner c'est sûr ça motive moins mais à qui la faute ? Aux smicards ? Aux travailleurs pauvres , toujours plus pauvres si le SMIC n'augmente plus?

Si tu n'augmentes plus le SMIC tu crées davantage de pauvreté et la pauvreté ça rend méchant à la longue et ça ne profite pas à la croissance .

L'augmentation du SMIC, comme cela a ete explique plus haut, ne vas pas augmenter le pouvoir d'achat des francais. Augmenter le salaire de base, c'est augmenter aussi dans une meme proportion les prix et c'est en plus garantir des delocalisations et une augmentation du chomage.

J'imagine que tu es nee comme moi en France. Le SMIC augmente toutes les annees, et du temps des socialistes, il y a eut aussi ce genre de mesure ou l'on augmente d'une maniere brusque et artificielle le SMIC. Mais poses-toi cette question: est-ce que pour autant le chomage a diminuee? Est-ce que pour autant le pouvoir d'achat des gens a augmente? Non, n'est-ce pas? Alors explique moi pourquoi, aujourdhui cela serait different des autres fois? Parce que Sego sera presidente?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Si vous avez ecouté segolene royal sur tf1 vous sauriez qu elle a bien précisé qu elle ne voulais pas que les prix ne s indexe sur cette hausse du smic.Elle a dis qu elle voulais creer un indice qu on pourais metriser et sur le quel on pourais ce baser.Tout ça pour garder la marge et relancer la consomation.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Si vous avez ecouté segolene royal sur tf1 vous sauriez qu elle a bien précisé qu elle ne voulais pas que les prix ne s indexe sur cette hausse du smic.Elle a dis qu elle voulais creer un indice qu on pourais metriser et sur le quel on pourais ce baser.Tout ça pour garder la marge et relancer la consomation.

Fixer les prix, elle n'en a ni le droit, ni les moyens. Donc elle ne pourrat rien faire pour contrer l'inflation.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Pas le fixer mais ya l insee qui s occupe de ça il sufit de faire en sorte que les prix ne profitent pas de la hausse du smic pour s indexer comme avec l euro .Il dois y avoir un moyen de maintenir une moyenne.Les prix sont bien regulés par quelque chose je ne suis pas economiste je pense qu il dois y avoir un moyen d eviter que cela s indexe.

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Membre, 115ans Posté(e)
Pink Pantera Membre 489 messages
Baby Forumeur‚ 115ans‚
Posté(e)
Pourquoi cela les démotiveraient-elles? De voir son salaire stagner c'est sûr ça motive moins mais à qui la faute ? Aux smicards ? Aux travailleurs pauvres , toujours plus pauvres si le SMIC n'augmente plus?

Si tu n'augmentes plus le SMIC tu crées davantage de pauvreté et la pauvreté ça rend méchant à la longue et ça ne profite pas à la croissance .

hmmm il me semble que le SMIC est indéxé sur la croissance et l' inflation ...

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 496 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je crois qu'il s'agit simplement de fixer le smic sur l'indice des prix, et le réévaluer toujours selon ce même indice régulièrement (tous les ans ?).

Ainsi, le SMIC serait toujours maintenu par rapport aux prix pratiqués.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.

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Membre, Pélardon des Cévennes A.O.C, 46ans Posté(e)
lou pétchété Membre 2 486 messages
46ans‚ Pélardon des Cévennes A.O.C,
Posté(e)
Je pense qu'a la base tu n'as pas saisie un principe elementaire d'economie. Avant de partager des richesses, il faut en creer.
Arrête d'essayer de nous faire prendre les vessies pour des lanternes comme le font tous les gros industriels!!!! Quand les groupes comme Total et tant d'autres réalisent des bénéfices records, on voit bien qu'elle existe la richesse!!! Seulement on prend les petites gens pour pour des cons, on leur dit "vous voyez comme c'est dur pour vous alors imaginez ce que ça peut être pour nous...." Jamais, au grand jamais, l'intérêt des ientreprises n'est de redistribuer les richesses équitablement à la population, leur seul objectif est d'engraisser les actionnaires!!!
Thatcher est venue mettre de l'ordre et a liberalisee l'economie

"Femme du monde ou bien putain

Qui bien souvent êtes les mêmes

Femme normale, star ou boudin,

Femelles en tout genre je vous aime

Même à la dernière des connes,

Je veux dédier ces quelques vers

Issus de mon dégoût des hommes

Et de leur morale guerrière

Car aucune femme sur la planète

N' s'ra jamais plus con que son frère

Ni plus fière, ni plus malhonnête

A part peut-être Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que

Lorsque le sport devient la guerre

Y a pas de gonzesse ou si peu

Dans les hordes de supporters

Ces fanatiques, fous-furieux

Abreuvés de haines et de bières

Déifiant les crétins en bleu,

Insultant les salauds en vert

Y a pas de gonzesse hooligan,

Imbécile et meurtrière

Y'en a pas même en grande Bretagne

A part bien sûr Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que

Une bagnole entre les pognes

Tu n' deviens pas aussi con que

Ces pauvres tarés qui se cognent

Pour un phare un peu amoché

Ou pour un doigt tendu bien haut

Y'en a qui vont jusqu'à flinguer

Pour sauver leur autoradio

Le bras d'honneur de ces cons-là

Aucune femme n'est assez vulgaire

Pour l'employer à tour de bras

A part peut être Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que

Tu vas pas mourir à la guerre

Parc' que la vue d'une arme à feu

Fait pas frissonner tes ovaires

Parc' que dans les rangs des chasseurs

Qui dégomment la tourterelle

Et occasionnellement les Beurs,

J'ai jamais vu une femelle

Pas une femme n'est assez minable

Pour astiquer un revolver

Et se sentir invulnérable

A part bien sûr Madame Thatcher

C'est pas d'un cerveau féminin

Qu'est sortie la bombe atomique

Et pas une femme n'a sur les mains

Le sang des indiens d'Amérique

Palestiniens et arméniens

Témoignent du fond de leurs tombeaux

Qu'un génocide c'est masculin

Comme un SS, un torero

Dans cette putain d'humanité

Les assassins sont tous des frères

Pas une femme pour rivaliser

A part peut être Madame Thatcher

Femme je t'aime surtout enfin

Pour ta faiblesse et pour tes yeux

Quand la force de l'homme ne tient

Que dans son flingue ou dans sa queue

Et quand viendra l'heure dernière,

L'enfer s'ra peuplé de crétins

Jouant au foot ou à la guerre,

A celui qui pisse le plus loin

Moi je me changerai en chien si je peux rester sur la Terre

Et comme réverbère quotidien

Je m'offrirai Madame Thatcher"

Miss Maggie, Renaud .

Bref arrête avec Tatcher elle était tout autant pourrie que peuvent l'être des Pasqua, des Le Pen en France. :o

J'imagine que tu es nee comme moi en France.

Oui on sait tu le répètes à chaque fois que tu débats, on est trop cons en France mais toi tu as eu la chance de partir au Royaume-uni et là-bas tu as compris. C'est le paradis, l'eldorado!!! Alors pourquoi tout le monde n'y accourt pas puisque le travail court les rues et les salaires sont si mirobolants?

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Membre, 39ans Posté(e)
ecniv Membre 682 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Je crois qu'il s'agit simplement de fixer le smic sur l'indice des prix, et le réévaluer toujours selon ce même indice régulièrement (tous les ans ?).

Ainsi, le SMIC serait toujours maintenu par rapport aux prix pratiqués.

Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.

C'est ce que j'ai compris aussi, et c'est ce qui se fait depuis longtemps apparmaent(cf les chiffres de l'insee), gouvernement de gauche comme de droite.

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Membre, 55ans Posté(e)
Avenir Membre 1 110 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

le smic a augmenté de 250 ¿ sur les cinqs dernières années passant de 1000 à 1250 (environ).

Un loi a été voté pour qu'il augmente annuellement et atteigne les 1500¿ dans 5 ans.

Donc on voit bien que la promesse de Royal and Co n'est que de la poudre aux yeux puisque dans 5 ans, il sera à 1500¿.

@lou pétchété : Bla bla de gauche, comme d'habitude. Total génère des bénéfices et alors? c'est pas bien? faut pas? Toi, tu génères des bénéfices non? Alors pourquoi en serait il autrement pour les "gros"?

Total doit il payer la Secu, les fonctionnairs et autre? Si oui, autant prendre les bénéfs de toutes les entreprises!

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Membre, 39ans Posté(e)
ecniv Membre 682 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
le smic a augmenté de 250 ¿ sur les cinqs dernières années passant de 1000 à 1250 (environ).

Un loi a été voté pour qu'il augmente annuellement et atteigne les 1500¿ dans 5 ans.

Donc on voit bien que la promesse de Royal and Co n'est que de la poudre aux yeux puisque dans 5 ans, il sera à 1500¿.

Je suis d'accord, mais j'ajoute que vos critiques sur le smic a 1500euros semblent du coup être sans fondement...

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Membre, 45ans Posté(e)
Ergal Membre 758 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Non, c'est se qu'elle propose qui est sans fondement, du coup elle se rend ridicule et démontre donc son incompétence au yeux des Français qui je l'espère ne feront pas la bétise de voter pour une cru....e pareille.

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Membre+, E-mage, 75ans Posté(e)
usagi Membre+ 363 016 messages
75ans‚ E-mage,
Posté(e)
:o pas'que Sarko avec ses 118 milliards d'euro de promesses electorales il est credible ??? :o
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je suis bien d'accord avec toi. Les 35h00 ne devrait pas etre imposer aux gens comme etant le maximum. Si quelqu'un a envie de travailler 50h00 par semaine, il devrait en avoir le droit. Idem si quelqu'un a envie de travailler moins que 35h00. Ce n'est pas a l'etat de decider pour nous le nombres d'heures que l'on veut travailler.

L'augmentation du SMIC, comme cela a ete explique plus haut, ne vas pas augmenter le pouvoir d'achat des francais. Augmenter le salaire de base, c'est augmenter aussi dans une meme proportion les prix et c'est en plus garantir des delocalisations et une augmentation du chomage.

Tu m'as mal compris , ACTUELLEMENT , tu peux DEJA travailler plus et beaucoup plus .

J'en connais qui travaillaient même les jours fériés mais ça leur a passé .

Que des slogans propagandistes via le MEDEF veuillent l'imposer , je dis NON . On voit trop ce qui va en résulter : c'est pas le salarié qui décidera , Sarko prend vraiment les gens pour des idiots .

Tu inverses les choses , le SMIC suit le coût de la vie et non l'inverse .

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Membre, Posté(e)
yassin Membre 17 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

qu est ce que c'est SARKO? c'est le toutou des patrons, moi quand les riches et les patrons votent sarkosy, je comprends et je respecte totalement, car ils defendent leurs interets! par contre quand un salarié vote sarko , la je comprends plus!

avec le temps le salarié deviendra un esclave du capitalisme .

le chiffre d'affaire de carrefour a augmenté de 27% et le salaire de leur employé a augmenté de 1,2%, ou est l 'egalité.... c'est ça SARKO!!!

64 milliards d'euros gaspillé en aidant des entreprises qui font beaucoup de benefices et délocalisent, ce montant peut boucher le trou de la sécu, retraite...

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