Les caricatures de mahomet

Je pense, de mon point de vue, que les termes utilisés par chacun de nous ont énormément d'importance, et qu'une déviation dans l'interprétation d'un message véhiculé risque alors de donner à un groupe de personnes le sentiment qu'elles sont visées aussi vis-à-vis de la critique.

Aussi, si notre histoire nous apprend la vie de notre prophète et que d'autres, indépendants de cette croyance, ont lu et appris qu'il n'y a pas eu pire que notre prophète en termes de guerre et de génocides et aussi, de pillages qu'il aurait commis (comme je l'avais lu plus tôt), nous avons, je pense, le droit de nous demander pour quelles raisons ces personnes essayent de ne donner que des côtés tout à fait négatifs de notre prophète.

Mais les historiens essaient d'établir la vérité historique.

Et celle-ci ne confirme pas certains mythes vis à vis du prophète.

Bref, on ne peut pas toujours nier la réalité parce que ça arrange. On ne peut pas nier le travail d'historiens sérieux juste en disant "j'ai la foi", cela devient ridicule.

En effet, on ne peut pas toujours nier la vérité parce que ça arrange ... et tes historiens et leurs lecteurs ...

Notre enseignement est bien plus proche de la réalité et respecte bien plus la raison pour laquelle cet homme est un prophète (on n'est pas fidèle d'un homme prônant la haine et les guerres) ...

J'ai parcouru des sites et des sites venus de bonhommes qui se disent grands par leur écriture et ces sites ne font que critiquer l'Islam ... Donc, en effet, c'est normal que tant de gens soient, aujourd'hui autant lobotomisés par une vision des plus négatives de notre religion.

Le Film : "Le Message" avec Antony Queen ... ça en tout cas, ni tes historiens, ni tout autre ne pourra venir nier la réalité des faits ...

Les génocides et les guerres sans raison, mais cachés derrière notre religion ont commencé alors APRES la mort de notre prophète ... et cela OUI JE LE CRITIQUE SEVEREMENT

Plutôt que de consulter des sites qui critiquent l'Islam, et des sites qui défendent l'Islam, puis de conclure "Waaaouuu, les sites qui défendent l'Islam sont beaucoup plus convainquant, ils détiennent forcément la véritée spirituelle et historique", je te renouvelle mon conseil :

Lis des livres d'histoire, des encyclopédie (je ne saurais trop te conseiller Universalis), bref, des sources historiques faites par des historiens dont le but est justement d'accéder le plus possible à la vérité historique.

Il est bien facile de ne consulter que des sources partiales, de refuser de consulter les sourcs les plus objectives.

Même s'ils ont été écrits par des historiens ... ce sont des encyclopédies dirigées par des décideurs du monde, donc laisse tomber, tout comme d'autres ont fait des erreurs d'interprétation, ton Universalis sera, dans quelques siècles, obsolètes (même dans des histoires qui ont vécu il y a 2000 ans) ...

Rappelle-toi, tous ces physiciens d'hier contredits par d'autres plus tard ...

Je sais pourquoi, moi, la vérité est baffouée ... donc, oublie ton envie de me convaincre qu'on croit en une religion de haine et de guerre ...

En gros, tu nies toute l'histoire en bloc.

Ton exemple sur la physique, ça veut dire que tu nies aussi toute la physique en bloc ?

D'un autre côté, il est vrai que laphysique n'est pas très compatible avec ce que dit le Coran sur l fonctionneent du monde...

En gros, je dis que nous ne sommes TOUS que des agneaux aux yeux de tous ces décideurs du monde (ils sont occidentaux, arabes, ...) qui font de nous citoyens (occidentaux, arabes, ...) ce qu'ils veulent.

En ce qui concerne ta première remarque sur la physique ... j'espère que tu n'es pas en train de me prendre pour un con ! ?

En ce qui concerne ta seconde remarque sur la physique ... j'espère que tu n'es pas en train de me prendre pour un con ! ?

En gros, pas besoin d'être prophète pour contredire les paroles et la vie d'un prophète et convaincre un nombre élevé de citoyens ...

En gros, je dis que nous ne sommes TOUS que des agneaux aux yeux de tous ces décideurs du monde (ils sont occidentaux, arabes, ...) qui font de nous citoyens (occidentaux, arabes, ...) ce qu'ils veulent.

En ce qui concerne ta première remarque sur la physique ... j'espère que tu n'es pas en train de me prendre pour un con ! ?

En ce qui concerne ta seconde remarque sur la physique ... j'espère que tu n'es pas en train de me prendre pour un con ! ?

En gros, pas besoin d'être prophète pour contredire les paroles et la vie d'un prophète et convaincre un nombre élevé de citoyens ...

Mouais, donc au final, tu refuse de te confronter à l'avis des historiens.

Sinon, pour la physique, le Coran décrit le monde de manière clairement incompatible avec la physique moderne. Mais bon, tu vas peut-être me sortir que Mahomet connaissait miraculeusement la physique moderne, et que donc il a expliqué le monde de manière conforme à celle-ci ?

Mais non ... je me contenterai de te demander de nous citer les explications de notre prophète complètement incompatibles avec la physique moderne ...

Mais non ... je me contenterai de te demander de nous citer les explications de notre prophète complètement incompatibles avec la physique moderne ...

Je me contenterais de quelques exemples :

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Ce n'est ni compatible avec la formation de la Terre, ni avec le Big Bang (dans laquelle la Terren'intervient pas).

L'erreur de Mahomet ici, est de croire que l'homme, que la terre est au coeur de la création. Cet antropocentrisme a bien évidemment été démenti par la science moderne, notammet la théorie du Big Bang, qui accorde une place largement moins inportante à la Terre dans le début de l'Univers.

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS

DETAILLéS)

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit,

ainsi qu'à la terre : ¿Venez tous deux, bon gré, mal gré¿. Tous deux

dirent : ¿Nous venons obéissants¿.

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

L'affirmation selon laquelle les étoiles ne seraient apparues qu'après la Terre a largement été dementie. La physqiue a permis de calculer l'âge de certaines étoiles. Et certaines étoiles sont largements plus vieilles que la Terre.

Notons qu'il y a aussi ds propos contradictoires avec la biologie :

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Sourate 21 - Verset 30 : Tu ne fais qu'interpréter de ta manière, car Dieu n'a pas dit que la terre est au coeur de la création.

Sourate 41 - Versets 11 et 12 : Si demain Dieu décort le ciel d'une "lampe" supplémentaire, ça ne contredira pas ses dires (X + Y "lampes" ou bien X "lampes" ce sont toujours DES "lampes" - pour X et Y > 2).

Sourate 6 - Verset 98 : Pfffff je ne sais même pas à quoi tu veux en venir ... (sinon, à tenter de prouver que la poule est née avant l'oeuf) ...

Moi j'aimerais bien savoir ce que pensent les musulmans du hadj et du fait surtout qu'il faut de l'argent à tout prix pour entreprendre ce voyage. Je ne savais pas que Dieu était une attraction touristisque réservée à une élite. Et que pourrait penser Mohamet de tout cela? De tout ce rituel qui rappelle trop la bible le temple où les commerces abondaient devant un tel lieu sâcré . Où est la foi ? Où est l'esprit religieux ? où est la communication priviligiée avec Dieu? Jésus les a chassé alors qu'attendez vous pour faire le ménage entre vous et Dieu.

Sourate 21 - Verset 30 : Tu ne fais qu'interpréter de ta manière, car Dieu n'a pas dit que la terre est au coeur de la création.

Toujours est-il qu'il présente les débuts de l'univers comme la séparation entre la terre et le ciel, ce qui est clairement faux.

Sourate 6 - Verset 98 : Pfffff je ne sais même pas à quoi tu veux en venir ... (sinon, à tenter de prouver que la poule est née avant l'oeuf) ...

Zorro, tu veux dire que tu crois vraiment qu'on descend tous d'Adam ? Que tu crois vraiment que le monde a commencé non pas par le Big Bang mais par la séparation entre la terre et le ciel ?

@Grenouille Verte, je crois que, malgré l'avancée fulgurante en science, on en est même pas à un niveau préhistorique des découvertes scientifiques encore à venir, qu'on ne sait malheureusement pas assez pour prétendre exactement comment l'univers a été créé si ce n'est la théorie ... que, pour moi qui crois en Dieu, je ne pense pas qu'on puisse trouver des éléments concrets sur la naissance réelle de l'univers sur les livres saints, car Dieu ne joue ni les Einstein ni les savants fous ... que notre prophète n'étais qu'un homme et que lui-même n'a jamais prétendu qu'il était la référence scientifique universelle de ce monde.

Dire ou contredire les paroles de Dieu est une guerre d'intellectuels qui tentent chacun de son côté de convaincre plus que l'autre, mais qu'au font, je ne crois ni l'un ni l'autre ... je crois en Dieu mais pas en l'interprétation des paroles des livres saints qu'en font les hommes, qu'ils soient croyants ou athées ... à chacun de nous, croyants, appartient d'interpreter les paroles des livres saints, dans un sens de paix intérieure ...

A chacun de nous, croyants ou athées, de se représenter notre vie sur terre et notre après-vie ... Mais, en tout cas, pour les croyants, aucun n'a le droit de juger ou de tuer au nom de Dieu ...

Deux choses :

1. Reprise des caricatures à des fins politiques : ça a été du pain béni pour certains régimes religieux bien heureux de trouver un prétexte pour montrer leur pouvoir sur leur propre peuple.

2. Manque de tolérance : Quand Les Guignols disent de Benoit XVI correspond à Adolf 1er, pour ses origines germaniques, ça ne fait pas de bruit. Alors les caricatures de Mahomet ...

Moi qui suit athé, je me marre bien en voyant ses gens se taper pour leur Dieu.

Si la mecque n'est pas un disney land alors qu'est ce que c'est? Pourquoi est ce que le hadj est obligatoire pour un musulman? Qu'est ce ce que le statut d'el hadj pour un musulman? Qu'est ce qu'il fait le pélerin durant tout le hadj? Il suit les autres et quand un pleure tout le monde le voit alors tout le monde pleure. Les pentecotistes et en particuliers les gitans chrétiens pleurent pendant la prière à croire qu'ils ont tous commis des crimes.

Pleurer pour faire comme les autres cela me rapelle des paroles de jesus qui parlaient des hypocrites. Bon c'est vrai que Jésus c'est pas mahomet.

Quand je parle de commerce, il y en a un qui m'interpelle ple plus c'est l'habit blanc que les fidèles sont obligés de revêtir pendant tout le rituel. Celui qui en a eu l'idée, il doit être riche. Pourquoi se compliquer pour faire plaisir à Dieu alors que Dieu il me semble aime la simplicité?

Une dernière chose, les musulmans n'ont pas le monopole de l'altruisme avec leur taxe en faveur de leur pauvre. En France, on a la sécurité sociale et tous ses avantages. On a la déclaration des droits de l'homme et de la femme.

Tout cela pour dire que nous avons tant de choses en commun.

Une dernière chose, les musulmans n'ont pas le monopole de l'altruisme avec leur taxe en faveur de leur pauvre. En France, on a la sécurité sociale et tous ses avantages. On a la déclaration des droits de l'homme et de la femme.

Tout cela pour dire que nous avons tant de choses en commun.

:D Toi, t'es un champion du monde toute catégorie ...

Pour ton info, un musulman n'est pas un pays ni un état ... donc, parler de la France dans ce contexte pour faire du vent, ça ne sert à rien ...

Ah oui, une dernière chose ... en France, t'as oublié de dire qu'il y avait aussi des musulmans ...

2. Manque de tolérance : Quand Les Guignols disent de Benoit XVI correspond à Adolf 1er, pour ses origines germaniques, ça ne fait pas de bruit. Alors les caricatures de Mahomet ...

En fait, ce serait plutôt le contraire : les guignols ont été "sanctionnés" pour leurs propos contre le pape. Mais pas Charlie Hebdo pour les caricatures de Mahomet.

Tout le truc vient du fait que les catholiques ont agit en sous main, de manière plus sournoise pour lutter contre ce "blasphème". Et force est de constater leur efficacité (et donc le danger qu'il représentent pour notre démocratie).

@Grenouille Verte, je crois que, malgré l'avancée fulgurante en science, on en est même pas à un niveau préhistorique des découvertes scientifiques encore à venir, qu'on ne sait malheureusement pas assez pour prétendre exactement comment l'univers a été créé si ce n'est la théorie ... que, pour moi qui crois en Dieu, je ne pense pas qu'on puisse trouver des éléments concrets sur la naissance réelle de l'univers sur les livres saints, car Dieu ne joue ni les Einstein ni les savants fous ... que notre prophète n'étais qu'un homme et que lui-même n'a jamais prétendu qu'il était la référence scientifique universelle de ce monde.

Toujours est-il que les "livres sacrés" prétendent des tas de choses sur le fonctionnement et l'origine du monde, et que ces affirmations entrent en contradiction avec les affirmations de la science.

C'est là un simple fait.