Rock : la discothèque idéale

Entre Rammstein et Nina Hagen je n'hesite pas une seule seconde : Rammstein .

Sehnsucht est genial mais j'aime particulierement Mutter donc à debattre dans l'eventualité ou on le retiendrait (ce qui m'etonnerait )

C'est pas faux, d'ailleurs j'ai longtemps été branché à fond sur Mutter. Un peu trop finalement, je m'en suis un peu lassé et préfère revenir aux premiers. Mais Reise, Reise et leur dernier dont je ne connais plus le nom, là je trouve qu'ils ont vraiment perdu quelque chose !

Acharon : Je pense qu'il y a déjà assez de métal. Et quand bien même, je pense que nine inch nails que tu avais proposé aurait peut-être été plus adéquat. Mais je crois qu'on ne peut pas en mettre plus, pour les raisons précédemment etc, etc ...

On en a laissé quand même pas mal de côté : The Byrds, The Zombies, Captain Beefheart and the Magic Band, T. Rex, Big Star (quand même !...), Gram Parsons, Robert Wyatt, The Jesus and Mary Chain, The Smiths, Depeche Mode (?), Pavement, Beastie Boys (?).

Oui, non, des propositions d'album ?

J'hésite aussi à mettre Grandaddy, je ne suis peut-être pas objectif sur ce coup-là.

Et j'ai aussi des doutes sur Sufjan Stevens, c'est quand même tout frais, et finir sur les white stripes aurait été sympa. Votre avis ?

Pour ma part même si j'aime beaucoup les White Stripes, surtout "Elephant", cela me paraît un peu à côté du critère "a marqué l'histoire du rock par ce qu'il a inventé". Bon Depeche Mode je ne l'aurais pas mis (du tout ) mais c'est déjà plus le cas. Sinon les Beastie Boys... C'est vachement bien mais on est complètement à côté non ? Oui je sais je critique sans en apporter de nouveau, et d'ailleurs je ne connais pas vraiment les autres groupes que tu as cité, donc ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Ah si j'aurais bien vu Eagles of the Death Metal mais il y a déjà Queens of the Stone Age. En fait je crois qu'on a déjà mis les piliers (enfin ceux sur lesquels tout le monde est à peu près d'accord) donc là ça devient de plus en plus à chacun ses goûts.

Sinon pourquoi pas les Specials ?

Et sans rapport aucun, je viens de voir pour la première fois en entier le live à Woodstock de Jimi Hendrix, je suis encore sur un nuage. Ce mec là est incroyable ! Ah si il avait pû être immortel... enfin il l'est un peu

@ paiste

Libre à toi de juger s'il est intéressant d'établir ou non une telle liste. Si tu juges que non, passe ton chemin et à bientôt sur un autre topic

mais non ne le pends pas mal

seulement une seule et vraie question pour faire avancer le schmiblick

mise à part le rock

qu'as tu entendus comme musique qui t'as interessé

ca doit bien exister ?

pas de fierté

C'est dommage qu'on en soit rendu à considérer que ce soit MON topic. J'ai quand même été ouvert à bon nombre de propositions, dont certaines venant de toi.

Je remarque tout de même que les critiques viennent principalement des gens fans d'un genre bien précis, ou n'ayant pas compris le principe.

Je crois que l'on m'a mal compris, je ne suis pas fan d'un genre précis mais je remarque une certaine tendance à oublier certains genres.

Pas un seul groupe de prog ou de métal sur 25 ans, pas mal.

bonne camisole de force !!!!

Tiens je remarque aussi qu'il n'y a pas de Chuck Berry dans tout ça. Alors lui impossible de le négliger ! Il a fait bouger des millions de jeunes et de moins jeunes, la plupart de ces morceaux sont exceptionnels :"You never Can Tell", "Nadine"... Idem pour Ray Charles, qui a révolutionné pas mal de choses avec son apport de gospel à un Rock'n'roll super entraînant. Avec notamment "Hit the Road Jack", "What'd I say"... Et j'aurais bien vu aussi Crazy Cavan dans le paquet, qui jouait (et joue toujours à environ 80 balais ) un rockabilly d'anthologie, avec par exemple "My little sister".

Bon vous en faites ce que vous voulez, mais j'ajoute aussi Stevie Ray Vaughan et les Stray Cats. Eux ont plutôt apporté quelque chose en sortant des albums dans deux registres déjà plus du tout à la mode au moment de leur sortie, mais en y ajoutant une touche musicale tellement bonne qu'ils ont eu un succès énorme dans le milieu, amplement méritée.

Pour revenir à la source du rock'n'roll, il y aurait aussi Charlie Feathers, Jerry Lee Lewis... Mais on ne peut pas citer tout le monde.

Voilà pour la partie "old school", je vous laisse le soin de compléter pour les groupes plus récents.

Enjoy

ouais finalement pour pas se prendre la tête pourquoi pas faire virer le topic en:

"quels sont selon vous les albums qui ont le plus marqué le rock" et chacun s'exprime.de toute façon on sera jamais d'accord.

Bien dit vive raph33

au début du topic on parlait bien de disques rock incontournables qu'il faut absolument posséder pour apréhender cette musique. Effectivement on peut chipoter, rock, hard rock, pop, grunge mais cela tourne quand même autour du rock. Maintenant on peut se poser la question sur certains groupes qui n'ont rien d'original ou qu'ils sont tellement confidentiels qu'ils ne font pas réellement évoluer cette musique. Et puis que fait-on du rock français qui a quand même marqué toute une génération ?

je remets la liste telle qu'elle a été postée en dernier avec quelques interrogations en gras pour comprendre leur place à ce palmares la plupart je n'en ai jamais entendu parler et les autres ils auraient certainement leur place dans un palmares mais pas celui du rock

1. Bob Dylan - Highway 61 Revisited (1965)

2. The Beach Boys - Pet Sounds (1966)

3. The Beatles - Revolver (1966)

4. Frank Zappa and the Mothers of Invention - Freak Out (1966)

5. The Jimi Hendrix Experience - Are You Experienced? (1967)

6. Pink Floyd - The Piper at the Gates at Dawn (1967)

7. Love - Forever Changes (1967)

8. The Velvet Underground and Nico (1967)

9. Janis Joplin - Cheap Thrills (1968)

10. The Rolling Stones - Beggars Banquet (1968)

11. The Beatles - White Album (1968)

12. The Kinks - Are the Village Green Preservation Society (1968)

13. Van Dyke Parks - Song Cycle (1968)

14. The Beatles - Abbey Road (1969)

15. Neil Young - After the Gold Rush (1969)

16. The Rolling Stones - Get Yer Ya Ya's Out (1969)

17. Nick Drake - Five Leaves Left (1969)

18. The Stooges (1969)

19. Serge Gainsbourg - Melody Nelson (1969)

20. Leonard Cohen - Songs from a Room (1969)

21. King Crimson - In the Court of the Crimson King (1969)

22. Van Morrison - Astral Weeks (1969)

23. Deep Purple - In Rock (1970)

24. Creedence Clearwater Revival - Cosmo's Factory (1970)

25. Crosby, Stills, Nash and Young - Déjà vu (1970)

26. Simon and Garfunkel - Bridge Over Troubled Water (1970)

27. The Doors - LA Woman (1971)

28. Led Zeppelin IV (1971)

29. Marvin Gaye - What's Going On (1971)

30. The Who - Who's Next (1971)

31. Can - Tago Mago (1972)

32. David Bowie - The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars (1973)

33. Black sabbath ¿ Sabbath bloody sabbath

34. Pink Floyd - Dark Side of the Moon (1973)

35. Lou Reed - Berlin (1973)

36. Stevie Wonder - Innervisions (1973)

37. Patti Smith - Horses (1975)

38. Queen - A Night at the Opera (1975)

39. Bob Marley and the Wailers - Live at the Lyceum (1975)

40. Bruce Springsteen - Born to Run (1975)

41. Tangerine dream - Rubycon (1975)

42. Television - Marquee Moon (1977)

43. The Sex Pistols - Never Mind the Bollocks (1977)

44. The Buzzcocks - Another Music in a Different Kitchen (1978)

45. Kraftwerk - The Man-Machine (1978)

46. AC/DC - Highway to Hell (1979)

47. Chic - Risqué (1979)

48. The Ramones - It's Alive (1979)

49. The Clash - London Calling (1979)

50. Joy Division - Closer (1980)

51. Michael Jackson - Thriller (1982)

52. The Cure - Pornography (1982)

53. Prince - 1999 (1982)

54. Tom Waits - Rain Dogs (1985)

55. U2 - The Joshua Tree (1986)

56. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back (1988)

57. The Pixies - Doolittle (1989)

58. Sonic Youth ¿ GOO (1990)

59. Metallica - Black album (1991)

60. My Bloody Valentine - Loveless (1991)

61. Massive Attack - Blue Lines (1991)

62. Red Hot Chili Peppers - Bloodsugarsexmagik (1991)

63.Talk Talk - Laughing Stock (1991)

64. Nirvana - Nevermind (1991)

65. REM - Automatic For the People (1992)

66. Blur - Parklife (1993)

67. Alice in Chains - Dirt (1993)

68. Jeff Buckley - Grace (1993)

69. Rage Against the Machine (1993)

70. Nick Cave - Let Love In (1994)

71. Johnny Cash - American recordings (1994)

72. Portishead - Dummy (1994)

73. The Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness (1995)

74. PJ Harvey - To Bring You My Love (1995)

75. Beck - Odelay! (1996)

76. Belle and Sebastian - If You're Feeling Sinister (1997)

77. Spiritualized - Ladies and Gentlemen We Are Floating in Space (1997)

78. Bjork - Homogenic (1997)

79. Radiohead - Kid A (1999)

80. Air - The Virgin Suicides (2000)

81. Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002)

82. The White Stripes - Elephant (2003)

83. Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise (2005)

ça se dicute sur certains choix mais bon comme dis ralph on sera jamais d'accord, je rajouterais cependant

jefferson aiplane

fleetwood mac

alice cooper

t-rex

the damned

iggy pop en solo

the stranglers (la basse de jean jacques est incontounable)

devo (l'ovni)

joe jackson

thin lizzy

dead kennedys

killing joke

black flag

the cramps

bad brains

lords of the new church

violent femmes

mudhoney

placebo

muse

deftones

bon j'en oublie sûrement et je parle pas du rock français parce que ça va durer 10 plombes !

Lazy... comment dire... jte kiff ;)

arrête, tu vas me faire rougir

Bonjour lazy,

je me permets donc de t'apporter quelques explications et éclaircissements sur les disques que tu as mis en gras :

Van Dyke Parks : il peut effectivement paraître confidentiel, c'est pourtant dès le début du culte en barre puisque c'est avec lui que travaillait Brian Wilson sur l'inachevé "smile". C'était un musicien extraordinairement talentueux à l'imagination débordante, et Songs Cycle a vu le jour à l'époque où on refilait des sommes démentielles au premier venu pour enregistrer en studio avec 3000 musiciens. C'est un disque extrêmement influent et complètement extrême : le plus cinglé, le plus inventif, le plus audacieux, le plus élégant... Un véritable ovni, et une source inépuisable de sons féériques et psychédéliques jamais égalée. Il est devenu producteur pour des gens aussi divers que Ry Cooder, Randy Newman, ou Fiona Apple.

Nick Drake : il est quand même plus connu que Van Dyke Parks, mais sa reconnaissance est arrivée post-mortem. C'était un artiste folk génial, dans la veine de Dylan et surtout de Van Morrison. Il composait des chansons très ciselées et épurées. Sans lui, pas de Buckley, Nick Cave ou Elliot Smith.

Can : c'est un groupe allemand d'avant-garde, qu'on peut ranger dans la catégorie du krautrock et qui reste d'ailleurs probablement le sommet de ce style. Tago Mago est un de ces disques intemporels, qui a influencé tous les pionniers de la new wave et donc indirectement une bonne partie de la musique des 90's. Leurs morceaux sont aujourd'hui encore samplés à mort, comme ceux de leurs copains de Kraftwerk.

Kraftwerk : Même si tu crois ne pas connaître, tu connais forcément vu la quantité de chansons qui ont par la suite repris des samples de Kraftwerk. On ne peut pas vraiment dire que ce sont les inventeurs de la musqiue électronique, mais ce sont en tout cas eux qui ont contribué à la révéler véritablement en la mêlant à la pop. Ils ont été une source d'influence pour tout un pan du rock des années 80 (new-wave, cold-wave), et bien sûr pour toute la scène techno.

Spiritualized : "Ladies and Gentlemen We Are Floating In Space" est ni plus ni moins le meilleur disque rock des années 90, mille fois meilleur qu'OK Computer. Son seul défaut est que les gens ne le connaissent pas.

Sufjan Stevens : c'est en effet un choix égoïste de ma part, et j'avais précisé précédemment qu'il faudrait probablement le retirer. Je ne sais pas si tu l'as mis en gras parce que tu jugeais qu'il n'avait pas sa place ou parce que tu ne le connaissais pas. En tout cas, c'est un artiste de folk alternatif qui a sorti coup sur coup deux albums d'une incroyable beauté ("Say yes to Michigan" et "Come on feel the Illinoise"). Son projet est de sortir un album pour chaque état des EU. Reste à savoir s'il s'agit d'un feu de paille ou non, mais son projet et sa musique sont pour l'instant d'envergure. Il manque juste le recul pour savoir s'il peut faire partie d'un top 100 ou pas, c'est sûrement prématuré pour l'instant.

Quant aux autres, qui sont tous les artistes noirs de la liste (à part Stevie Wonder que tu as oublié je pense), tu penses qu'ils n'ont pas leur place dans une liste "rock". Il s'agit en effet de disques soul, r'n'b, reggae... (Enfin Michael Jackson voire Prince, c'est quand même très très pop-rock).

Ca peut sembler effectivement étrange de ne mettre que ceux-là et de laisser du coup Al Green, Curtis Mayfield, Sly & the family Stone,... de côté.

Il m'a semblé idiot de me dire "soit on met tout, soit on met rien" :

Je ne mets pas rien, parce que si je ne mets pas des disques de ces genres affiliés d'une certaine façon au rock et qui l'ont en tout cas largement influencé, je ne mets pas de disques de hard-rock, pas de métal, pas de trip-hop, pas de rap... On fait à ce moment là une liste pop-rock au sens très strict du terme, et je laisse les gens se déchirer sur la définition des limites du genre.

Je ne mets pas tout, parce que le but était de se limiter en nombre.

Et j'en mets, compte tenu de l'influence et de la qualité intrinsèque de ces disques. Je reconnais que ça fait un peu échantillon de style, mais bon c'était le principe que j'avais proposé au début pour cette "discothèque idéale".

Pour finir, quant au rock français, il a probablement été marquant pour toute une génération, mais une génération de français uniquement malheureusement. Les artistes français qui ont aujourd'hui un vrai rayonnement sur la scène internationale (c'est à dire Air et Daft Punk principalement) ont été influencés comme tous les autres par des disques d'artistes anglais ou américains dont certains figurent certainement sur la liste ci-dessus, et en tout cas pas par la scène rock française.

Marc Bolan and T-Rex - Unicorn...

Il est où ? Pas là ? Pourquoi ? Parce quand même ?

J'avais proposé T.Rex, précédemment :

On en a laissé quand même pas mal de côté : The Byrds, The Zombies, Captain Beefheart and the Magic Band, T. Rex, Big Star (quand même !...), Gram Parsons, Robert Wyatt, The Jesus and Mary Chain, The Smiths, Depeche Mode (?), Pavement, Beastie Boys (?).

Personne n'avait réagi jusqu'à présent alors je ne l'avais pas mis. Je trouve que Electric Warrior est plus abouti que Unicorn, mais c'est personnel. On met Unicorn si tu veux.

Je le veux.

Et pour les smiths ? Ca a été accepté ? Parce que niveau influence... Ils envoient un peu du pâté quand même.

Ben à la limite, étant donné que personne n'a hurlé au scandale quand j'ai fait ces propositions, je considèrerais bien que tout est accepté...

Et effectivement, The Smiths me semblent indispensables - The Queen is dead.

J'attends un peu et je ferai une nouvelle mise à jour.

Ben à la limite, étant donné que personne n'a hurlé au scandale quand j'ai fait ces propositions, je considèrerais bien que tout est accepté...

Et effectivement, The Smiths me semblent indispensables - The Queen is dead.

J'attends un peu et je ferai une nouvelle mise à jour.

Ah non, je ne suis pas d'accord...

Mais c'est impossible de mettre tout le monde d'accord alors je ne t'en veux pas...

En tant que guitariste, ma principale influence c'es Rory Gallagher. Il n'y est même pas !

Bref à chacun ses influences.

Pas d'accord sur quoi ? Pour The smiths ? Pour les autres propositions du dessus ? Et pour quelles raisons n'es-tu pas d'accord?

Rory Gallagher n'y est pas parce que, bien que guitariste émérite et "guitar hero" reconnu, il n'a rien inventé ni révolutionné, à l'inverse d'un Jimi Hendrix. De plus, il a eu sa période rock, mais c'est à la base un guitariste de blues. Et je n'ai pas fait figurer de blues pour les raisons que j'ai expliquées plus avant.

Je suis moi aussi musicien, j'en ai même fait mon métier pendant une période, et j'ai moi aussi des influences que je ne ferai pas figurer dans cette listes bien qu'elles me tiennent à coeur, parce que trop personnelles et pas assez représentatives.

Moi, je pense que c'est possible de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sous réserve d'un peu d'objectivité et de capacité à avoir une vision globale du rock, pas seulement des courants que l'on apprécie le plus.

Tu critiques le fait qu'il n'y ait pas de prog pour les années 90-2000, mais il n'y absolument rien de transcendant dans ce style et cette période, à côté des autres artistes et courants existants.

Et puis en plus, j'ai tendance à penser pour ma part que le prog, c'est assez souvent mauvais, King Crimson mis à part. Mais bon, j'ai affaire à un fan, je vais donc me faire insulter

non, mais à défaut de dream theater, tu aurais pu mettre rush par exemple.les rythmes ternaires, c'est eux.