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citation de friedrich nietzsche


E.T.

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Membre, 36ans Posté(e)
Ozmaestro Membre 413 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Et là je rebondis à la fois sur Kaba mais aussi sur Onfray(il n'est pas si mauvais) qui nous rappelle que cette citation est en partie en contradiction avec le déterminisme proposé par Nietzsche lui-même.

D'une part Nietzsche nous dit qu'on ne choisit pas, comme une pierre qu'on lance, qui monte puis retombe sous les lois de la gravité; donnez la conscience à cette pierre et elle vous dira qu'elle a choisit de monter, puis de redescendre, sans connaître ce qui l'a déterminé à choisir de monter et de descendre.

D'autre part Nietzsche nous dit: vis ta vie comme si tu devais la vivre éternellement; ce qui implique des choix, donc qu'il n'y aurait pas de déterminisme.

Or, ce choix de vivre sa vie comme si nous devions la vivre éternellement n'est possible qu'à partir du moment où nous lisons cette citation ou qu'un élément clef dans notre vie nous le fasse comprendre. Tout comme Nietzsche en vient à construire la métamorphose du chameau vers le lion et du lion vers l'enfant seulement parce que son parcours l'a amené à ces métamorphoses. Si Nietzsche abandonne la religion, c'est parce qu'il a rencontré des personnages marquants.

Tout comme on est ce que l'on est aujourd'hui par la somme des combinaisons qui jalonnent notre parcours. Au final on ne choisit pas vraiment d'aimer la littérature ou le football.

Ce vieil homme qui regrette sa vie de merde et voudrait la revivre pour changer ça, n'a pas vraiment eu le choix de vivre une vie de merde, car rien sur son parcours ne lui a permis de changer, d'avoir la révélation. Si ! La révélation vient au moment de sa mort, c'est un élément clef qui, s'il avait vécu 10 ans de plus, l'aurait poussé à vivre comme il aurait voulu. Malheureusement cet élément clef est aussi l'élément qui met fin à sa vie. C'est d'ailleurs aussi pour ça que ceux qui frôlent la mort profitent davantage de la vie ensuite...

Alors voilà, si vous lisez Kaba qui vous dit "OSER", ce sera peut-être l'élément clef qui vous permettra de changer votre vie de merde ! Et si comme moi vous avez compris ce "OSER" mais que physiologiquement vous ne ressentez pas encore l'ardeur, l'élan pour atteindre une vie rêvée, alors lisez le plus possible toutes les connaissances, toutes les philosophies, toutes les religions, pour accroitre les possibilités d'avoir l'élément clef qui changera votre vision.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ben que ça le regarde que lui-même...

Ensuite il "faut désirer" c'est absurde. Se forcer à désirer, pfff....

Je pense que c'est un refus de faire des choix.

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Invité Kaba Tsigat
Invités, Posté(e)
Invité Kaba Tsigat
Invité Kaba Tsigat Invités 0 message
Posté(e)
Et là je rebondis à la fois sur Kaba mais aussi sur Onfray (il n'est pas si mauvais)

C'est dégoûtant, je suis outrée !

Tu sautes sur Michel Onfray si tu veux mais laisse-moi en dehors de tout ça ! :yahoo:

Tout comme on est ce que l'on est aujourd'hui par la somme des combinaisons qui jalonnent notre parcours. Au final on ne choisit pas vraiment d'aimer la littérature ou le football.

Oui, c'est pour ça que je parlais de destin à développer. Dès qu'on touche à ce genre de notions, le terrain devient glissant...

Mon sentiment, c'est que parfois, on a l'intuition d'un choix. Il n'est jamais vraiment total, absolu, mais il y a au moins une bifurcation. C'est le moment où tout peut basculer, l'occasion, le kairos. Indépendamment de ceci, continuellement, on est au moins spectateur et on travaille ses idées, préparant ainsi la réaction que nous aurons au moment du choix. Donc malgré la fortune et les déterminismes, qui rédigent la vie comme un QCM, il est de la responsabilité de chacun de cocher telle ou telle case. Si je te propose du fric contre un meurtre, rien ne te force à l'accepter... ou alors ça reviendrait à dire qu'on est entièrement prédéterminé dès la naissance et donc que l'on naît avec un âme parfaite (puisque même les évènements premiers ont déterminé des choix). Bref, on en revient alors à des notions tellement ténébreuses qu'elles semblent inaccessibles - si le vouloir lui-même est prédéterminé, pour des raisons inhérentes à l'âme ou à la petite enfance, alors tout est prédéterminé... sans pour autant que disparaisse la notion de responsabilité, puisqu'on est malgré tout l'auteur de ses actes).

Après, je vois mal comment ça pourrait faire l'objet d'une démonstration, je ne fais que relater un point de vue parce que pour moi ces questions touchent à la foi et au ressenti.

Ce vieil homme qui regrette sa vie de merde et voudrait la revivre pour changer ça, n'a pas vraiment eu le choix de vivre une vie de merde, car rien sur son parcours ne lui a permis de changer, d'avoir la révélation.

Des fois, on refuse des opportunités alors qu'on sent que quelque chose de décisif se passe, que le choix est important. Dans ces cas-là, avant même que les conséquences se soient déroulées, on a le cafard... On sent en quelque sorte que le choix que l'on a fait ne colle pas avec ce à quoi l'on aspire, qu'on rentre dans une contradiction.

Certes, les erreurs sont instructives, mais... comme dit Foucault, «La répétition est la forme la plus cachée de la folie.» Il y a quand même des moments où l'on se voit se trahir soi-même; des moments où l'on sait.

Le tout c'est de commencer par bien se connaître soi-même ; après, on a assez d'informations pour s'orienter, appuyer sur les bons leviers aux bons moments. Du moins je le crois.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
C'est dégoûtant, je suis outrée !

Tu sautes sur Michel Onfray si tu veux mais laisse-moi en dehors de tout ça ! :yahoo:

Le sexe, ce n'est pas sale...

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Invité Kaba Tsigat
Invités, Posté(e)
Invité Kaba Tsigat
Invité Kaba Tsigat Invités 0 message
Posté(e)

Tout dépend des conditions d'hygiène...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 360 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour , je dirais plutot , c est ton espoir ? la vie que l ' on dèsire , parfois nous èchappe , revivre peut sous entendre n ' avoir pas tout " accomplit " de sa vie prècèdende " dèsirer revivre pour gouter les plaisirs èffaçès par la mort ? dèsirer revivre est un non sens peut-ètre puisque que ce dèsire ne peut se rèaliser et donc , laisse une amertume dans le coeur et dans l 'àme . bonne soirèe .

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
dèsirer revivre est un non sens peut-ètre puisque que ce dèsire ne peut se rèaliser et donc , laisse une amertume dans le coeur et dans l 'àme

Oui, c'est une façon d'être mélancolique dans le fond.

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