La science et l'islam!

salut tout le monde;

en lisant ce sujet j'ai l'impression qu'on parle pas la meme langue.

alors je me suis dit pourquoi ne pas parler la langue universelle ...celle des chiffres.

verifier sur un coran traduit ou non le classement de la sourat du "FER" et son nombre de verset.

qu'est ce que vous avez trouvez.... j'attends vos réponses

Avez-vous conscience que votre pseudonyme représente la plus grande insulte aux idées du grand philosophe rationnaliste dont vous avez usurpé l'identité?

Averroès (Ibn Rushd) a fini misérable, exilé et honni de tous à cause des religieux qui voulaient absolument tout prouver et tout justifier par le Coran.

Ses textes ont été interdits et brûlés publiquement pendant des siècles dans tout le Maghreb, et jusqu'à plus récemment qu'on ne le croit -jusqu'au XXème siècle-.

---

Il doit se retourner dans sa tombe, pauvre homme!

Je comprends bien à travers les divers sujets sur l'Islam que cette religion est incritiquable, non seulement dans les régions où elles prédomine notamment dans les sphères des états, sous peine de condamnations, mais aussi dans nos contrées où l'on est dit intolérant, incroyant, insultant, méconnaisseur...Je remercie Stein de la qualité de ses débats. Il n'y a pas si longtemps, un individu prétendait sur le net que le Coran détenait dans les écritures la solution de guérison pour la maladie du Sida ! J'en ai le souffle coupé !

Si s'etait le cas, il n'y aurait pas de debat, apres connait tu dans le monde, une communauté sans con ?, je ne crois pas.

Par contre beaucoup de gens font plus attention a la betise de certain, qu'au parole sage d'autres !!!!

je tient quand meme a signalé que l'islam possede plusieurs voie ( sunnite, chiite, soufiste......) et que parmis ces groupes il existe des sous groupes, car certain ont des idées , interpretation du livre differentes.

Evitant de jugé dans le vide !!!!

[HS] Ne pas confondre Musulman et Islamiste. [/HS]

Bien que la science soit l'évidence même, on n'enlève pas leurs croyances aux croyants. Eux-mêmes sont parfois conscients du "ridicule" de certains passages, mais c'est à ça qu'ils s'accrochent, et cela ne regardent qu'eux.

On a déjà eus de nombreux débats sur ce sujet, et si les gens ne veulent pas voir la vérité, c'est qu'ils veulent croirent en "Dieu"; Et si ils veulent y croire, qu'ils y croient.

Voilà tout.

salut tout le monde;

en lisant ce sujet j'ai l'impression qu'on parle pas la meme langue.

alors je me suis dit pourquoi ne pas parler la langue universelle ...celle des chiffres.

verifier sur un coran traduit ou non le classement de la sourat du "FER" et son nombre de verset.

qu'est ce que vous avez trouvez.... j'attends vos réponses

Avez-vous conscience que votre pseudonyme représente la plus grande insulte aux idées du grand philosophe rationnaliste dont vous avez usurpé l'identité? :D

Averroès (Ibn Rushd) a fini misérable, exilé et honni de tous à cause des religieux qui voulaient absolument tout prouver et tout justifier par le Coran.

Ses textes ont été interdits et brûlés publiquement pendant des siècles dans tout le Maghreb, et jusqu'à plus récemment qu'on ne le croit -jusqu'au XXème siècle-. :D

---

Il doit se retourner dans sa tombe, pauvre homme!

:D :D

je ne comprends pas ce que tu me repproche au juste????

est ce que tu as eu au moins le temps de vérifier ce que j'ai demander dans mon message?

ça serait plus enrichissant pour le débat que de s'attarder sur" je le rapelle" les surnoms de chaqu'un :D

Le problème, voyez-vous, c'est que ce que vous croyez être un "faux" est à la base de l'interprétation des différents lectorats sunnites, dont vous réclamez pourtant l'héritage. La shariah est extêmement claire à ce sujet, et ne souffre aucune ambiguité.

Tout comme la shariah se base de un sur le Coran, de deux sur la sunna (les hadiths), de trois sur le point de vue des savants de la shariah. Comme je l'avais cité dans mon post précédent, beaucoup de hadiths ont été écrits 200 ans après la mort du prophète et lui ont été attribués. Qui nous dit que le hadith disant "Tuez l'apostat" est un vrai hadith...

D'ailleurs dans le Coran se trouvent des versets relatant la punition que Dieu réserve aux apostats, plus précisement aux personnes qui meurent en état d'apostasie. Ce qui montre que c'est à Dieu de les punir, pas aux Musulmans.

Et dire que vous parliez, tantôt, de valeurs qui ne sont qu'imparfaitement appliquées???

Je tremble à l'idée de deviner lesquelles. D'ailleurs, notez que je ne vous ai pas traitée d'intégriste (pas encore), mais de fondamentaliste (vous parliez de valeurs à appliquer? c'est exactement ça!)... C'est une nuance importante, car la tendance au fondamentalisme est notamment beaucoup plus présente dans le lectorat malikite.

Vous êtes apparemment allé bien loin dans la définition de "valeurs imparfaitement appliquées" :D . Je crois que vous avez aussitôt pensé au jihad ^^.

Ne vous inquiètez pas, je ne parlais pas de ça. J'ai désigné de valeurs le respect, la tolérance, la dignité, la fierté etc .. Vous voyez ce que je veux dire. Mentir est interdit, boire du vin aussi, le sexe de même etc... Mais qui applique cela à la lettre? Personne.

Si en disant ça vous allez me traîter d'intégriste, j'en aurais vu de toutes les couleurs :D

Non, en effet, l'apostasie n'y est punie "que" de prison et d'amende, voire de destitution de la citoyenneté.

Les lois algériennes et tunisiennes prévoient, en outre, l'interdiction d'enseigner ou de faire partie du corps des fonctionnaires de l'état. En théorie, c'est la même chose au Maroc, sauf que votre nouveau sultan a prévu quelques dérogations depuis le début de son rêgne (heureusement!).

C'est d'un joyeux!!!

Avez-vous déjà été au Maroc voir ce qui s'y passe réellement? La punition de l'apostasie dont vous avez parlé n'est nullement appliquable. C'est écrit rien que pour montrer que le Maroc est un pays Musulman, ce qui est totalement faux.

C'est tout comme la punition réservée aux homosexuels, et qui est 3 ans de prison je crois et une amende. Cette loi n'est pas appliquée aussi. D'ailleurs vous avez sûrement entendu parler de l'association "Kif kif" fondée à Casablance pour défendre les droits des homosexuels au Maroc. Ceux ci peuvent désormais dévoiler leur homosexualité devant tout le monde, en attendant que la loi permettant le mariage homosexual paraisse prochainement.

Ceci élucide encore plus ce que je voulais dire par "valeurs imparfaitement appliquées". Si le Maroc était un pays laïque, on pourra accepter ceci. Mais c'est jusqu'à présent un pays Musulman, dépendant du tourisme sexuel, ou la prostitution est à son paroxysme, la pédophilie aussi, le terrorisme au nom de l'Islam, l'homosexualité, l'injustice, la corruption.. La liste est longue...

Cette marque de piété en est presque touchante, sauf que je ne crois pas que vos collègues shi'ites partagent vraiment cette opinion...

Je vous donne juste un indice, mais vous avez encore beaucoup à apprendre, même de l'Islam, et encore plus de la culture dite "islamique"....

Les shi'ites.. Là c'est une autre histoire...

Vous avez raison sur le fait que j'ai encore beaucoup à apprendre. En effet, j'ai encore un long chemin à parcourir, c'est le cas de tout le monde d'ailleurs.

Si vous ne voulez pas l'admettre ou même y croire une seconde, c'est avant tout parce qu'il s'agit d'un des dogmes fondamentaux de votre croyance. Autrement dit, avouez-le, pour tout ce qui touche au Coran, vous avez mis votre sens critique, votre probité au vestiaire, et c'est normal: tous les croyants se comportent ainsi, sinon ils ne croiraient pas. Ca n'aurait plus de sens! CQFD

Vous m'avez encore prouvé que vous ignorez bien des choses sur les fondements de notre croyance. Relisez une partie de mon post d'avant. J'y avait dit que l'Islam nous incite à nous poser des questions, à en chercher les réponses, à chercher, à critiquer etc.. On ne doit pas suivre ce qui a été dit comme des moutons, on doit en être convaincu.

Quoiqu'il en soit, je ne pense ni n'espère vous convaincre, car en réalité, vu les lois marocaines, ce genre d'idées pourrait être dangereuses pour vous, beaucoup plus que vous n'avez l'air de le réaliser.

Mon but non plus n'est pas de vous convaincre. Je veux seulement vous montrer que les vrais Musulmans ne sont pas ce qu'on voit aujourd'hui. Et ce que vous traitez d'intégriste, ne l'est peut-être pas.

En tout cas ce fut un grand plaisir pour moi de débatre avec vous. Vous êtes une personne qui ne parle pas en ignorance des causes, contrairement à bien d'autres avec lesquelles j'ai débatu sur un autre forum. Merci et à bientôt

Moi-même je suis catholique. Je ne pratique pas, je n'ai pas communié, mais j'aime aller me recueillir dans une église en dehors des heures de messe que je ne supporte pas. J'y apprécie le calme, la solennité, l'ambiance...L'église peut faire l'objet de diverses critiques, je les accepte, je m'interroge ou je les ignore mais je ne jure pas la mort à ceux qui les prononcent. J'accepte ou comprend les observations, notamment lorsqu'elles émanent des scientifiques les plus éminents ou des études les plus sérieuses. Je suis moi-même critique à l'égard de l'église et j'ai conscience des manipulations. Cependant, je conviens que l'ordre moral prédomine dans la religion, je lui en suis reconnaissant et considère qu'il s'agit là d'un équilibre dans notre société en prise aux dérives et aux vices. Cependant, je comprends d'autant moins l'attitude des musulmans à l'égard des critiques qui concernent l'islam, lesquels me paraissent plus souvent "endoctrinés" que "clairvoyants"...Il me semble que c'est ce que Stein relève dans la plupart de ses écrits. En aucun cas, nous ne remettons en cause les valeurs morales, bien que parfois discutables. Nos ententes divergent de l'interprétation des écritures, de l'histoire, il en est ainsi pour les principales religions. Pour ma part, il me semble qu'il y avait volonté d'interprétation différentes des écritures...en d'autres termes, les saintes écritures sont volontairement évasives, imprécises. Elles bénéficient du doute qu'on leur accorde. D'autre part, je fais la part entre la dimension morale de la religion laquelle est source d'apaisement pour mon esprit avec l'interprétation des écritures et l'adoption d'une conduite "conforme" dont je me soucie guère ... De mon esprit apaisé et vertueux rejaillit des actes et une conduite plus conforme à la morale. Ainsi, je n'attends pas de l'église qu'elle me dicte ce que j'ai à faire sous prétexte qu'elle le prétend "bien" ou "bon" ou dans le respect de ce qu'elle est. Je m'étonne aussi que l'on se réfère à la religion pour les questions scientifiques, non dans l'ordre de la morale, de la sagesse, de la précaution, mais dans la vérité scientifique ! ce qui me parait absurde !

Que ce soit l'Islam ou le Catholicisme, science et religion ne font jamais bon menage...

Les scientifiques par le passé ont ete persecutés comme des heretiques car ils defiaient et prouver rationnellement ce que les religions expliquent comme des miracles ou comme du sacré (la terre plate...), aujourd'hui ce n'est plus le cas mais les religions restent quand même hostile à la science en general en criant au blaspheme (il suffit de voir la reaction du pape envers les moyens de contraceptions...)

Certains malades prient Dieu de les soigner et ne se font pas soigner medicalement.

Religion est pour moi synonyme de passéisme, de tradition, de régles qui ne sont plus en accord avec notre temps alors que la Science au contraire est pour moi synonyme de progrés, de modernité, d'avancée dans le futur.

Que ce soit l'Islam ou le Catholicisme, science et religion ne font jamais bon menage...

Les scientifiques par le passé ont ete persecutés comme des heretiques car ils defiaient et prouver rationnellement ce que les religions expliquent comme des miracles ou comme du sacré (la terre plate...), aujourd'hui ce n'est plus le cas mais les religions restent quand même hostile à la science en general en criant au blaspheme (il suffit de voir la reaction du pape envers les moyens de contraceptions...)

Certains malades prient Dieu de les soigner et ne se font pas soigner medicalement.

Religion est pour moi synonyme de passéisme, de tradition, de régles qui ne sont plus en accord avec notre temps alors que la Science au contraire est pour moi synonyme de progrés, de modernité, d'avancée dans le futur.

OH !!! QUE JE VOUS AIME :D

Il est plus simple de parlé de oussama ben laden ( qui lui donne les armes pour ce battre ? ), et de toutes ca confrérie......

Mais pourquoi ne pas parlé d'abdullah ibrahim, nusrat fateh ali khan,Galeb Bencheikh, cat steven ,

Aman Hobohm, Maryam Jamilah, anodis

http://www.saphirnews.com/Hommage-a-un-gra...omme_a3523.html

Je repété certaine personne essaye de créer le célébre "choc des civilisations !!"

Il y'a de plus en plus de convertis, meme apres une grande vague de mauvaise publicité.

Une question, cousteau s'est convertie a l'islam ?

Le spirituel est en general une pratique individuel, meme si on va a la mosquée....., savoir faire la part des choses, et parfois , savoir distingué le spirituel du materiel ?, le coran est une facon de suivre un but, un chemin, mais il ne revele pas les mysteres de l'univers, ca ne serait pas fun !!!!

Apres que certain disent que le coran il est ecrit des detail assez precis sur certaine science, je n'en sait rien, je ne l'est pas lu en entier.

J'ai du m'eparpiller ?

Davoust ! quelle declaration

Et pour te repondre, Sousene, le commandant Cousteau se serait converti 3 mois avant sa mort, ceci dit certains pensent que c'est vrai et qu'il s'est converti, d'autres pensent que c'est une rumeur infondée...

Converti ou pas, ça reste un secret que Cousteau a gardé pour lui !

Pour ce qui concerne les données scientifiques dans le Coran, je ne m'y rappelle pas y avoir vu de démonstration scientifique claire et nette.

DEMONSTRATION :

Si on s'amuse à chercher telle ou telle formule chimique cachée derrière tel ou tel paragraphe, je vous jure qu'on en trouve autant dans le Coran, les prophéties de Nostradamus ou le Da Vinci Code.

Pourquoi ce faux débat ?? Parce que simplement, sur la base de cette rumeur -dont personne ne semble mettre en doute la pertinence- un paquet de gens (pour et contre) ont juste cherché à y voir des choses cachées.

Pour Nostradamus, c'est pareil.

On pourrait prendre les Fleurs de Mal de Baudelaire et y trouver moult prédictions et données scientifiques cryptées. Et plus on s'y pencherait, plus le nombre de gens à y travailler augmenterait, plus les théories arriveraient et plus la masse cachée du livre émergerait ! Le tout sur une construction de la réalité ne remettant pas en cause l'affirmation de départ : "Il y a des données scientifiques cachées dans les fleurs du Mal".

Ce n'est pas profusion de messages scientifiques cachés dans le Coran qui est effectif, c'est le nombre de gens qui cherchent à en voir et qui -par des circonvolutions et déformations des faits, pliés à leur bon gré- voient ce qu'ils veulent y voir !

J'ajoute que si j'avais écrit il y a 2000 ans : "une pomme tombe", on s'empresserait aujourd'hui d'y trouver la démonstration comme quoi j'avais tout compris de la gravitation et qu'on m'érigerait comme visionnaire !

La science et la religion, selon moi, ne sont pas compatibles non plus quand on touche à l'origine (Dieu), à la réalité de l'univers, etc.... Les théories scientifiques évoluent, les textes sacrés non. Là est le dilemne.

Davoust ! quelle declaration

Et pour te repondre, Sousene, le commandant Cousteau se serait converti 3 mois avant sa mort, ceci dit certains pensent que c'est vrai et qu'il s'est converti, d'autres pensent que c'est une rumeur infondée...

Converti ou pas, ça reste un secret que Cousteau a gardé pour lui !

C'est totalement faux, c'est encore une rumeur à dormir debout répandue à dessein par des musulmans prosélytes.

La famille Cousteau a toujours totalement démenti cela (sur un ton d'ailleurs passablement interloqué), et quant au commandant lui-même, sa cérémonie funêbre fut organisée à la cathédrale Notre-Dame de Paris.

Il n'y a aucun secret, à part ceux que recèlent notre imagination.

---

Ce qui est sidérant avec certains musulmans, c'est outre leur propension au mensonge systématique, le recours à des méthodes de persuasion si puériles que parfois j'ai l'impression d'avoir à faire à des mômes, à des gens tordus, manipulateurs, et en même temps profondément immatures (car on détecte ces manipulations plusieurs kilomètres à la ronde).

Et plus il y a de preuves démontrant qu'en terre d'Islam, la contrainte et l'oppression sont générales, que la liberté de pensée est plus que sévèrement restreinte (plus que nulle part ailleurs sur terre, hormis peut-être la Corée du Nord), et plus les mêmes personnes continuent de prétendre le contraire, vous expliquent avec un sourire hypocrite que "c'est Allah qui convertit, par l'homme" et autre prose pseudo-humaniste servie comme dans un réflexe malgré toutes les évidences du contraire... etc...

Et quant à ceux qui reconnaissent quand même qu'il y a bien quelques problèmes, c'est pour en rejeter aussitôt la faute aux occidentaux impérialistes que nous sommes. Bref, ce total manque d'autocritique ou d'une quelconque d'introversion a de quoi inquiéter, ou sidérer c'est selon.

---

Alors oui, c'est agaçant d'être pris pour un idiot! :D :D

(Un idiot susceptible d'avaler des bobards tous plus invraisemblables les uns que les autres: pour moi, c'est le comble de l'irrespect)

Qu'on ne me parle justement pas de respect dans ces conditions: la plupart du temps, pour ces gens-là il s'agit d'un mot creux, configurable uniquement dans leur propre sens ou celui de leurs intérêts.

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

@Grenouille:

J'ai le Coran en arabe sous les yeux:

" wa al9a fi al a2ardi rawâsiya an tamiida bikoum wa anharane wa souboulane la3alakoum tahtadoune"

Littérallement ça donne ceci:

Et il a placé sur la terre des piquets pour qu'elle ne s'échappe pas avec vous (ou sous vos pieds), et des rivières et des sentiers ..."

Pour le "la3alakoum tahtadoune", je traduirais (sans être certain à 100%) approximativement ceci par "Puissiez vous, retrouver le droit chemin". Mais mon Coran en français me dit " ... des rivières et des sentiers pour vous guider".

Mais bon, la traduction est limite ...

Revenons donc au sujet:

Pour ma part, je dirais que le Coran ne saurait aller sans sciences.

En fait, je rejoins l'avis d'Averroès, tout comme lui je pense que le Coran a deux niveaux de lectures: l'un pour la majorité du peuple, et l'autre plus profond pour les érudits (et je ne parle pas qu'en matière de religion). Ce sont ces derniers qui devraient être la locomotive de la communauté des croyants, et non pas un quelconque barbu totalement anachronique.

De ce fait la religion n'est pas la cause du retard (ou du moins pas toujours), mais ce sont bel et bien les religieux qui sont responsables du sous-développement des pays musulmans en général.

--

J'voudrais aussi ouvrir une paranthése pour le soi-disant "Choc des civilisations", pour moi il n'y a aucun choc, il n'y a que deux parties qui s'ignorent totalement et qui se jettent des préjugés sur la face, chacun tentant d'imposer ses valeurs à l'autre, en considérant les siennes comme universelles.

Les croisades étaient un choc des civilisation, aujourd'hui ce choc ne sort pas du papier.

*souffle* pars souffler moi ...

J'voudrais aussi ouvrir une paranthése pour le soi-disant "Choc des civilisations", pour moi il n'y a aucun choc, il n'y a que deux parties qui s'ignorent totalement et qui se jettent des préjugés sur la face, chacun tentant d'imposer ses valeurs à l'autre, en considérant les siennes comme universelles.

Les croisades étaient un choc des civilisation, aujourd'hui ce choc ne sort pas du papier.

*souffle* pars souffler moi ...

Disons que si quelque chose se dessine, ce n'est pas le "choc des civilisations", mais le choc d'UNE civilisation contre le reste de la planète. Que ce soit en Europe, en Afrique, en Orient ou en extrème-Orient, l'Islam pose de façon générale des problèmes relativement similaires, voire identiques à tous ses (infortunés) voisins.

Il s'agit de la seule sphère culturelle de l'humanité incapable (ou presque) de travail sur soi-même, de se reconnaître le moindre tort fondamental.

Bertrand Russel, ce fameux mathématicien, militant engagé à gauche, de tous les combats pour la paix dans le monde, disait ceci "Parmi les religions, l'islam doit être comparé au bolchevisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles avec des doctrines mystiques, tandis que l'islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle, dont le seul but est d'étendre leur domination sur la terre."

Il n'avait pas complètement tort, hélas. Il y a bien un problème spécifique avec cette forme de croyance, qui distingue les pays majoritairement musulmans du reste de l'humanité, que cette humanité soit athée, agnostique, chrétienne, confucéenne, bouddhiste ou animiste.

Stein, bravo !

Bizarre qu'une religion aussi intolerente ne secce de s'elargie sur le plan du monde, il ne secce d'avoir de personne qui deviennent musulman ( il existe aussi le contraire, mais d'une proportion plus petite ), BIZARRE !!!!!

En meme temps beaucoup n ont pas le choix il en va de leur vie et de leur libertée.

D autres sont obligés de se convertir pour pouvoir se marier avec une musulmane (alors que l inverse n est pas obligatoire).

Donc tout est fait pour que la religion musulmane grandisse mais de là a dire qu il sagit d une illumination il faut pas exagerer.

Par contre certains le font par pure croyance et conviction c est évident mais si il ne restaient qu eux je pense qu il y aurait moins de monde meme dans le monde arabe.

La religion c est bien mais c est avant tout personnel seul dieu nous jugera .

Edictée des lois qui oblige les juifs a ce mareier entre juifs musulmans entre musulmans et chretiens entre chretiens c est a mon avis honteux et dangereux.

Ne sommes nous pas tous fait pareil pourquoi trouver des différences pour nous entretuer ?

Ma femme est musulmane et je suis bien placé pour pour vous dire qu il y une chose qui nous unis,l amour de dieu mais qui nous divise aussi ,ce meme amour (pas sur tout mais sur bien des points) n est ce pas paradoxal ?.

Et non, je ne partage pas votre avis ^^

Il est quand même simpliste de limiter l'Islam aux seuls conflits que l'on a vu et qu'on peut encore voir aujourd'hui. L'idéologie d'Al Quaida (entre autres), si elle a séduite quelques simplets après le 11 Septembre, ne trouve que très peu d'écho dans la majorité des pays musulmans.

Et encore une fois limiter ces extrêmistes à leurs seules actions dirigées vers l'exrérieur est encore une fois trop simpliste, sachant que les fondamentalistes s'attaquent aussi bien aux incroyants de qu'aux "hérétiques" de l'intérieur .

"Parmi les religions, l'islam doit être comparé au bolchevisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles avec des doctrines mystiques, tandis que l'islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle, dont le seul but est d'étendre leur domination sur la terre."

Ce n'est pas parce qu'il est pour la paix que tout ce qu'il dit de l'Islam est censé ^^

Il y a bien longtemps que l'"Islam officiel" n'essaye plus de s'étendre dans le monde, de quel Islam vous parlez? Celui du Maghreb? Du Moyen Orient?

Il est vrai qu'au Moyen Orient, l'Arabie Saoudite continue à faire une sorte de propagande assez gerbante, mais cela ne dépase pas les pays musulmans, vu qu'elle voudrait bien imposer le wahabisme dans d'autres pays. (On a eu quelques exemples récemment au Maroc).

En Asie? Je ne vois pas une quelconque tentative d'expansion de l'Islam dans cette région.

En Inde? Peut être, mais il serait aussi abusé de fermer les yeux sur les partis nationalistes Indous tels que le RSS, et le pogrom qu'ont subi les musulmans au Gujarat.

Menfin, il se peut que je me trompe (quoi que je ne l'espére pas hein ), mais n'hésitez pas à eclairer ma lanterne.

On ne parle en fait que d'une minorité bruyante au sein de l'Islam, mais je vous le concéde il n'y aura aucun progrés ni pour les musulmans ni pour le reste du monde, si ces premiers ne se remettent pas sévérement en question et se trouvent une identité propre.

Bizarre qu'une religion aussi intolerente ne secce de s'elargie sur le plan du monde, il ne secce d'avoir de personne qui deviennent musulman ( il existe aussi le contraire, mais d'une proportion plus petite ), BIZARRE !!!!!

Proportionnellement, l'Islam recule, et c'est très net.

Son expansion n'est presque plus basée que sur le très haut taux de natalité des pays musulmans. En terme de conversions, les résultats sont beaucoup mitigés que ce que certains musulmans prosélytes veulent laisser faire croire.

La religion qui s'étend le plus vite dans le monde, en ce moment même, ce sont les protestants évangéliques (et oui, on parle bien de la même religion que Georges W. Bush ). En Algérie, il y a déjà plusieurs centaines de milliers de convertis -surtout chez les Kabyles- qui n'hésitent pas à risquer la prison pour clamer tout le mal qu'ils pensent désormais de l'Islam, religion "prédatrice et violente" selon les termes qui reviennent le plus souvent chez ces nouveaux convertis. En Egypte, on assiste à des phénomènes similaires, les personnes osant à présent se déclarer "chrétiennes" -surtout coptes- ayant doublé lors du dernier recensement, et ils seraient encore bien plus en réalité (entre 10 et 20 millions d'après les estimations).

Mais cela, les musulmans ne veulent pas en parler, leurs médias en ont trop honte. Leurs gouvernements n'ont que l'arme de la répression à la bouche (plusieurs milliers d'arrestations et d'incarcérations ont d'ailleurs eu lieu contre des personnes accusées de prosélytisme chrétien, ou d'avoir renié publiquement l'Islam).

---

Cela dit, que l'on ne se méprenne pas sur mon propos. Passer de l'Islam sunnite vers le protestantisme évangélique, ce n'est guère mieux, et à titre personnel, je pense que c'est un peu passer de Charybde en Scylla.