Les causes de la supériorité de l'Occident !

Une autre manière de clore le débat serait de dire qu'on aura l'air malin à débattre de qui pisse le plus loin quand les catastrophes écologiques que l'Occident a(ura) causé par son mode vie nous auront submergées

A part ça, le coup de l'ethnocentrisme me semble une attitude plus facile à adopter que le chemin plus tortueux du relativisme culturel.

yes!

les prince d'Arabie sont les chiens d'occident en vendant le petrole de cette maniere abusive

Non, tu inverses les rôles, ils distribuent des bons en pétrole anonymes pour contrôler les dirigeants européens et islamiser l'europe. Ils contruisent des mosquées partout dans le monde. A sarajevo, une mosquée flambant neuve financée par l'arabie après la guerre, alors que beaucoup de gens vivaient encore dans des taudits et la misère.

Voilà le coté humaniste, la gloire d'allah est plus importante que la vie des humains. Pas étonant que ces pays soient sous-dévellopés à tous les points de vue. Les organisations humanitaires occidentales ne vont pas construires des églises dans les pays qui ont subit une catastrophe, ils vont construire des maisons et faire du micro-crédit.

Leur projet actuel est de prendre le contrôle des médias occidentaux pour "donner une bonne image de l'islam". Je suis pas sûr qu'ils arriveront à faire mieux que nos dirigeants et nos journalistes...

qui pisse le plus loin quand les catastrophes écologiques que l'Occident a(ura) causé par son mode vie nous auront submergées

Tout ça à cause des pays qui maintiennent le pétrole en corrompant les dirigeants occidentaux. Alors que les technologies énormément moins polluantes sont déjà là et opérationelles.

Et puis les pays non-occidentaux ne se soucient pas beaucoup plus de l'environnement, c'est plutôt qu'il sont moins dévellopés, et heureusement, sinon ce serait une véritable catastrophe écologique vu les faibles valeurs humaines qu'ils ont.

Modifié le 30 novembre 2006 par johndoe

Concernant les innovations technologiques pour combattre la pollution, la machine à transformer le plastique (sans doute la plus grosse plaie écologique) en carburant (on se mord un peu la queue ? Non car la pollution du pétrole obtenu par l'opération est moindre que celle que génère la quantité de plastique nécessaire à créer l'or noir en question) est...

Indienne.

Une autre manière de clore le débat serait de dire qu'on aura l'air malin à débattre de qui pisse le plus loin quand les catastrophes écologiques que l'Occident a(ura) causé par son mode vie nous auront submergées

A part ça, le coup de l'ethnocentrisme me semble une attitude plus facile à adopter que le chemin plus tortueux du relativisme culturel.

Ah bon ? Les Lumières, c'est donc de l'"ethnocentrisme" ?

Il est plus facile de se réfugier dans le relativisme culturel, il me semble. Accepter, par lâcheté, pour les autres ce qu'on trouve tout bonnement intolérable : l'excision des femmes, l'esclavagisme soudanais, le mépris souverain de la femme dans les pays islamiques... la liste est très loin d'être exhaustive.

Les partisans du "tout se vaut ma bonne dame" ne sont prêts qu'à la compromission la plus abjecte. Ils laissent sur le bord du chemin tous ceux qui, à l'intérieur des autres aires civilisationnelles, se battent pour l'avancée de la modernité.

Je conseille à tous les partisans du relativisme de mettre en pratique leurs dires, de quitter leur confort occidental pour aller se confronter dans leur vie quotidienne au sous développement (et en touchant des salaires du cru bien entendu ), d'adopter le mode de vie local. On verra alors si, après, tout se vaut encore. :D

Il est beaucoup plus facile de pontifier sur le "relativisme culturel", le cul dans son voltaire en sirotant son thé et mangeant ses petits gâteaux tout en pensant à faire fructifier son PEL ou son PEA ! :D

Le relativisme culturel, ce ne sont pas des oeillères... Il ne s'agit pas de se complaire dans son confort occidental. Ce n'est pas un choix confortable ; et ce n'est certainement accepter au nom d'une "ouverture d'esprit" le mépris des femmes, l'esclavagisme, la peine de mort... Tout ce qui ne respecte pas nos droits de l'homme et du citoyen (que l'Occident ne respecte pas lui-même).

Mais avec ta bonne morale Saroumane, tu nous proposes de nous imposer en Orient, d'imposer nos codes, nos lois, nos manières de penser, et cela avec nos technologies, nos missiles et nos capitaux ? Tant pis si nos codes et notre rationnalité ne fait pas sens ailleurs, tant qu'elle fait sens pour nous. Tant que l'imposer aux autres fait sens à nos yeux. Christianiser, c'est dépassé ; occidentaliser par contre serait la nouvelle mode ?

Oui ! C'est une "mode" qui a près de trois siècles !

Et le Japon qui s'est précipité dans cette voie n'a eu qu'à s'en féliciter. Les pays qui s'en détournent croupissent dans un obscurantisme passéiste.

De plus, l'occidentalisation se fait beaucoup plus vite par le soft power que par le hard !

saroumane et d'autre vous avez pas envi de réagir sur la betise de john doe encore sur ce qu'il a dit ou il n'en vaut pas le coup ?

Ils y en a qui croient au complot juif et lui c'est au complot musulman : n'importe nawak

Le pétrole des pays orientaux corrompt les pays occident c'est ca et moi je suis le pape : regarde à qui appartient les plus grandes compagnies pétrolieres du monde et trouve moi un media occidental qui appartient a des musulmans

Les dirigeants occidentaux sont corrompus par eux meme de leur soif d'argent et de pouvoir et si on continu a utiliser le pétrole c'est parce que ca fait un siecle que toute notre puissance industrielle et donc financiere est basée dessus, on ne change pas du jour au lendemain d'energie comme ca surtout que le petrole rest toujours l'énergie la plus rentable au niveau prix par rapport à la puissance développée

Et dire que les autres pays on moins de valeur humaine c'est que tu n'est jamais allé en Afrique où ils sont moins individualistes qu'en europe et aiment bien rendre service

Modifié le 30 novembre 2006 par cheuwing

Encore une fois, nous parlons de conséquences et non de causes. Mais je réponds quand même.

Le pétrole a été indéniablement l'élément de la 2ème révolution industrielle. Au début XXe, c'est l'Occident qui contrôle toute la production. Les Britanniques, par exemple, dictent leurs conditions au Shah de Perse lors de divers traités.

Les choses évoluent un peu dans l'après guerre. L'Arabie crée l'ARAMCO, Mossadegh en Iran a des vélléités d'autonomie... Puis dans les années 70, l'OPEP révise les prix à la hausse.

La question n'est donc pas de voir un complot pétrolier que ce soit contre l'Occident ou contre les pays arabes d'ailleurs. L'industrie pétrolière fait partie du commerce international. Les compagnies s'enrichissent, les Etats producteurs aussi et les pays importateurs pas moindre car le pétrole est l'élément clef de nombre d'industries notamment la pétrochimie. Le seul tort des pays producteurs est de gaspiller la rente pétrolière par des trains de vie délirants ou des réalisations mégalomaniaques (notamment à Dubaï) sans investir dans un développement durable réel. Quel intérêt de céer une station de ski en plein désert et de tout miser sur le tourisme quand la rareté du pétrole rendra les déplacements en avion prohibitifs ? C'est réfléchir à court terme.

C'est là où l'on voit que l'Occident est plus raisonnable. Car en dépit des lobbys pétroliers, on cherche de nouvelles sources d'énergie et on investit plus intelligemment que les monarchies pétrolières.

PS : pour "l'entraide" généralisée en Afrique, permets moi de demeurer sceptique à ce genre de légendes. Il y a parfois des entraides communautaires mais aussi des haines ethniques voire claniques. On voit ce qu'il en a été au Rwanda. On constate les ravages du concept d'ivoirité. La situation n'est pas plus heureuse au Nigéria ou au Tchad...

Je préfère le concept bien français de Nation unitaire où l'individualisme règne mais où, par là même, on limite les réflexes claniques et où l'Etat est là pour assurer la redistribution !

Le pétrole des pays orientaux corrompt les pays occident c'est ca et moi je suis le pape

Je te crois pas, benoit 16 ne parle pas aussi bien français que toi ! Yen a qui ferait bien d'ouvrir un peu les yeux. Si pasqua est en procès pour l'affaire pétrole contre nourriture, ce n'est pas un complot politique car il s'est retiré de la politique. Et puis les statuette affricaine c'était quoi ? Les diamants de bokassa ? Pourquoi on "vends" des airbus et des armes à des pays qui n'ont pas les moyens de payer, c'est ajouté à leur dette, et on raye leur dette régulièrement. Quel intérêt pour la france ? quel intérêt personnel pour les politiques ?

du monde et trouve moi un media occidental qui appartient a des musulmans

Il ont lancé une OPA hostile sur les médias occidentaux. Je posterait la source quand j'aurait le temps de la rechercher. Mais pour commencer il y a France-Soir qui appartient à un égyptien.

Et dire que les autres pays on moins de valeur humaine c'est que tu n'est jamais allé en Afrique où ils sont moins individualistes

Oui, la communauté et les traditions passe avant tout, l'individu ils s'en foutent complètement. C'est pour ça que des millions de filles se retrouves excisée et des millions de garçons se retrouves circoncis.

Aucun respect pour l'individu.

Et c'est oublier que le bien être d'une communauté passe par le bien être de chaque individu qui la compose, c'est pour ça que l'intividualisme fonctionne mieux et que le communautarisme fait des ravages dans les pays non-occidentaux.

L'ethnocentrisme, d'où viens ce mot ? Encore un coup de la propagande, ils sont fort pour inventer des nouveaux mots qui permettent de diaboliser certaines idées.

Modifié le 30 novembre 2006 par johndoe

Saroumane tu est bien placé pour savoir que les grandes puissances s'effondre un jour!!!!

De plus johndoe met tu tous les musulmans(meme le francais pure souche converti qui vie tranquille en france et qui a son travail penard) comme les chefs d'arabie(pas d'afrique du nord!!)

l'Occident ne se porte pas si mal que ça , la pluparts des problemes actuel , sont plutot du a un manque de redistribution des richesses et a une trop grande concentration des sites de productions pour des raisons de profits immediats , les gens qui pilotes l'economie n'ont plus la vision a long terme des industriel d'y'a 50 ans , ils joue les gains a cours terme pour complaires a leur actionnaires et raffler des stock-options

Saroumane tu est bien placé pour savoir que les grandes puissances s'effondre un jour!!!!

De plus johndoe met tu tous les musulmans(meme le francais pure souche converti qui vie tranquille en france et qui a son travail penard) comme les chefs d'arabie(pas d'afrique du nord!!)

Elles s'effondrent après avoir décliné. Elles ne déclinent que lorsqu'elles n'innovent plus. Ce n'est aucunement le cas de l'Occident !

moi je pense que l'occident et la france surtout sur du plat pour le moment!!

Et moi je pense que c'est le monde musulman qui végète en dehors de l'Histoire !

le nombre de musulman dans le monde augmente et les gens comme moi voir meilleur comme moi sont nombreux c'est cela qui fait peur comme les juifs en 39.

Ils sont dans le sous développement tant technique qu'intellectuel le plus total ! Comme disait usagi, au lieu d'investir dans les mosquées et les madrasas, ils auraient mieux fait de bâtir des universités dignes de ce nom !

Et les musulmans de france d'amérique des usa et d'asie comme moi qui font des etudes en occidents?Ou meme les musulmans francais ne connaitrait il donc pas la technologie? :D pff

Donc tu ne te considères pas comme occidental ! Intéressant !

tu fait amalgame entre pays sous ceveloppé et islam!!!!les musuulmans ne sont pas que dans ces pays

Les Etats qui ont l'Islam pour religion officielle sont tous sous développés !