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TDurden ///

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Membre, Posté(e)
Calipso22 Membre 48 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En citer qu'un, c'est impossible. Alors voilà en vrac ceux qui m'ont le plus marquée :

Vol au-dessus d'un nid de coucou : que du beau monde qui joue extrêmement bien, et une réalisation superbe. :p

Brockeback Mountain : très beau sujet et Heath Ledger génial. :p

Gilbert Grappe : tout simplement le meilleur rôle de Di Caprio. Et Depp joue très bien aussi !

Le Seigneur des Anneaux : parfait en tous points :o

Shining : un film qui fout les jetons comme pas souvent. Et puis Nicholson :p

A l'est d'Eden : James Dean PHE-NO-ME-NAL :p

Taxi Driver : un film intelligent et qui fait beaucoup réfléchir. Et Robert De Niro joue tellement bien ! :D

A l'Ouest, rien de nouveau : beau et triste à la fois. :D

La Science des rêves : du gondry pur jus, c'est à dire du délire total, et d'excellents acteurs. :cray:

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Joli post paranoïde. T'es grave :cray:

Psy en plus..??

Je te rassure, au vu de certaines de tes interventions, tu me fais l'effet de quelqun qui n'a pas trop tendance à traîner dans les aigues. :o

Je passe sur le passage dans lequel tu crois savoir sur quel critère je juge un film (je sais pas d'où tu l'as sortie celle-là, bravo), ou sur celui où tu crois comprendre que je puisse interdire à quiconque d'aimer les films qu'il veut...

Bref.

Je n'ai jamais dit que tu essayais d'interdire quoi que ce soit. (Comment le pourrais-tu..??) Mais bon, ton exemple de comparaison est une grossière savonnette dont le but était de me mettre en contradiction avec mes écrits basés un peu plus haut.

A ta question, je répondrais par le fait qu'il n'y a ni mieux, ni moins bon, il y a juste des films que j'ai aimé ou pas, par conséquent, je juge hérétique de comparer le calvaire juif-polonais avec une histoire de bateau qui coule. Mais peut-être t'attendais tu à une autre réponse...??

En fait, j'ai juste l'impression que le concept de subjectivité et de perception individuelle te sont complètement étrangers.

De toute façon, cette attitude qui consiste à ne jamais vouloir juger sous tel ou tel prétexte (que les oeuvres ne traitent pas du même sujet en est un bien gratiné, d'ailleurs) et à finalement considérer que tout se vaut, me débecte.

Pour moi, c'est ouvrir grand la porte à la médiocrité. Comme si on en avait besoin.

Qui a parlé de ne jamais juger...?? Je ne vois pas où tu es allé pêcher cela...??(là, on passe du gratiné au cramé).

Je me contente juste de fustiger une certaine forme ridicule de critique mais certainement pas le fond (aimer ou ne pas aimer), c'est ce que tu as du mal à percevoir, finalement.

Moi, ce qui me debecte, ce sont les petits discours aspetisés, la moutonnerie ambiante qui veut que chacun trouve "le mieux" ce qu'une pseudo majorité se disant intellectuelle a porté sur un pied d'estal, ou a trouvé digne du génie, histoire de se mouvoir dans la masse crasse, car, à mon sens, c'est lorsque que l'on atteint ce niveau que la médiocrité commence.

Pour moi, toute critique cinématographique devrait commencer par "Je pense" ou "je trouve" car dans le monde du cinema ou dans l'Art en général, tout n'est qu'une question de perception où la loi de la hiérarchie est digne d'un splendide vomitif.

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Membre, 45ans Posté(e)
bandini Membre 152 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Je n'ai jamais dit que tu essayais d'interdire quoi que ce soit. (Comment le pourrais-tu..??) Mais bon, ton exemple de comparaison est une grossière savonnette dont le but était de me mettre en contradiction avec mes écrits basés un peu plus haut.

A ta question, je répondrais par le fait qu'il n'y a ni mieux, ni moins bon, il y a juste des films que j'ai aimé ou pas, par conséquent, je juge hérétique de comparer le calvaire juif-polonais avec une histoire de bateau qui coule. Mais peut-être t'attendais tu à une autre réponse...??

En fait, j'ai juste l'impression que le concept de subjectivité et de perception individuelle te sont complètement étrangers.

Oui bien sûr, ma question visait à mettre en lumière ce que ta posture avait de bancale, à mon sens.

Tu restes sur ta position en me disant que d'après toi mon curé... n'est pas moins bon que SB. Que veux-tu que je te dise, restons en là.

Moi ce que je ne saisis pas, c'est que tu ne puisses pas faire la distinction entre le ressenti personnel provoqué par la vision d'un film - ressenti qui pour le coup dépend d'une tonne de facteurs propres à chaque individu, et est donc hautement subjectif - et la valeur intrinsèque d'un film, qui ne débouchera bien évidemment jamais sur un parfait consensus mais qui peut s'appréhender à l'aune de "critères" parfaitement objectifs.

Moi par exemple, je suis fan de Charlie's Angels. Ou de La Plage, tiens. Bon bah c'est des films faits avec les pieds, et alors? :cray: Je ne vois pas ce qui pourrait m'empêcher de reconnaitre la médiocrité de ces films, tout en les appréciant pour des raisons qui me sont propres.

A l'inverse, Mort à Venise m'emmerde profondément, j'aime pas, j'y peux rien. Pourtant je reconnais parfaitement que dans ce film la photo est remarquable, ou que la gestion du rythme est exemplaire, tout comme la direction d'acteurs. Bref, c'est un grand film, mais j'accroche pas.

Malgré tout je ne peux décemment pas dire que Mort à Venise n'est pas un meilleur film que Charlie's Angels, faut pas déconner. Je ne vois pas où est le problème.

Bref, on peut parfaitement juger un film sur ses valeurs techniques, son scénario, ses procédés moraux aussi (ce qui enterre la liste de schindler, pour en revenir à ce qui a déclenché cette discussion), au-delà du fait qu'il nous touche ou non et de notre simple appréciation personnelle. Donc s' il y a effectivement des films qu'on a aimés ou pas, il y a également des films bons ou mauvais, sans que ces deux catégories soient forcément reliées.

Moi, ce qui me debecte, ce sont les petits discours aspetisés, la moutonnerie ambiante qui veut que chacun trouve "le mieux" ce qu'une pseudo majorité se disant intellectuelle a porté sur un pied d'estal, ou a trouvé digne du génie, histoire de se mouvoir dans la masse crasse, car, à mon sens, c'est lorsque que l'on atteint ce niveau que la médiocrité commence.

Pour moi, toute critique cinématographique devrait commencer par "Je pense" ou "je trouve" car dans le monde du cinema ou dans l'Art en général, tout n'est qu'une question de perception où la loi de la hiérarchie est digne d'un splendide vomitif.

Je ne vois pas le rapport entre ton 1er paragraphe et ce que j'ai pu dire jusqu'à présent.

Quant à la suite de ton propos, elle implique directement le fait que selon toi, la critique artistique au sens large n'a pas lieu d'être. J'imagine par conséquent que pour toi la notion de chef-d'oeuvre n'existe pas, par exemple.

C'est ton avis et je ne t'en ferai certainement pas changer, mais pour moi qui accorde beaucoup d'importance à l'Art, je trouve cette position assez grave - et carrément déprimante, en tout état de cause.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui bien sûr, ma question visait à mettre en lumière ce que ta posture avait de bancale, à mon sens.

Tu restes sur ta position en me disant que d'après toi mon curé... n'est pas moins bon que SB. Que veux-tu que je te dise, restons en là.

Ben oui...

Il appartiendra à chacun d'aimer un film plus qu'un autre et non pas de le trouver objectivement meilleur...Quel est, en effet, l'interêt de comparer un nanar franchouillard avec "Sunset"..???

Moi ce que je ne saisis pas, c'est que tu ne puisses pas faire la distinction entre le ressenti personnel provoqué par la vision d'un film - ressenti qui pour le coup dépend d'une tonne de facteurs propres à chaque individu, et est donc hautement subjectif - et la valeur intrinsèque d'un film, qui ne débouchera bien évidemment jamais sur un parfait consensus mais qui peut s'appréhender à l'aune de "critères" parfaitement objectifs.

Moi par exemple, je suis fan de Charlie's Angels. Ou de La Plage, tiens. Bon bah c'est des films faits avec les pieds, et alors? :cray: Je ne vois pas ce qui pourrait m'empêcher de reconnaitre la médiocrité de ces films, tout en les appréciant pour des raisons qui me sont propres.

Je comprend parfaitement ce que tu m'expliques, toutefois, nous appréhendons les choses de deux manières différentes. Tu crois en l'objectivité dans l'Art, moi non...

"Juger sans faire intervenir ses personnelles émotions parasites" est un concept qui ne passe pas à mon niveau, qui me paraît tout bonnement utopique...

Ensuite, c'est peut-être un raisonnement purement égoïste de ma part car seules mes émotions comptent. L'objectivité est le "mètre-étalon" de la vérité absolue pour la plupart, en ce qui me concerne, je me fiche un peu de ce que tout le monde, ou encore, de ce que la majorité pense...C'est pour cela que je ne lis jamais les critiques.

Certains ont boudé "la plage" (puisque tu en parles) moi, j'ai adoré. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de le comparer à Charlie's angel (qui m'a fait littéralement vomir au bout de quelques minutes) ou encore de dire que tu as objectivement mauvais goût...Je trouverais cela indécent et cela serait faire preuve d'une bêtise sans nom.

Pour le côté "écrit avec les pieds", je ne suis pas d'accord avec toi concernant "la plage" et je ne me permettrais pas de le dire dans le cadre de "charlie's angel", même si je l'ai detesté, certains pouvant, en effet, penser le contraire. Tout est histoire de perception.

Raisonner de cette manière, ne favorise pas forcement le médiocre. En effet et pour preuve, les critiques perdurent, ce qui n'empêche pas de voir arriver régulièrement sur la toile, de véritables daubes...(cf : le prochain film Farelly). Certains cependant, ne manqueront pas d'apprécier. PERCEPTION : tout est la dedans...

Modifié par Moriarty
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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Certains ont boudé "la plage" (puisque tu en parles) moi, j'ai adoré. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de le comparer à Charlie's angel (qui m'a fait littéralement vomir au bout de quelques minutes) ou encore de dire que tu as objectivement mauvais goût...Je trouverais cela indécent et cela serait faire preuve d'une bêtise sans nom.

Tu es courageux d'avoir accepté de perdre quelques minutes de ton temps pour regarder "Charlie's angels" : c'est encore trop pour moi... :cray:

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Invité Mitsakie
Invités, Posté(e)
Invité Mitsakie
Invité Mitsakie Invités 0 message
Posté(e)
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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu es courageux d'avoir accepté de perdre quelques minutes de ton temps pour regarder "Charlie's angels" : c'est encore trop pour moi... :o

Pour dire la vérité, les vomissements m'ont pris au bout de quelques secondes...

Le sol était devenu bien trop glissant, impossible d'attrapper cette fichue télécommande (Oui, quand je vomis, je fais pas semblant...).

On ne m'y reprendra plus...La prochaine fois, je fais cela agen.... :cray:

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Membre, 45ans Posté(e)
bandini Membre 152 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Raisonner de cette manière, ne favorise pas forcement le médiocre. En effet et pour preuve, les critiques perdurent, ce qui n'empêche pas de voir arriver régulièrement sur la toile, de véritables daubes...(cf : le prochain film Farelly).

Ah bah tu vois quand tu veux, toi aussi tu fais des jugements de valeur, bravo! Sans avoir vu le film, en plus, encore plus fort :p

Bon là en l'occurence, il n'y a pas la moindre chance pour que les Farrelly fassent une daube, comme tu dis, donc pour le coup tu te plantes - mais je préfère que tu affirmes ton opinion même en étant à côté de la plaque plutôt que de sortir des tiédasses "ça n'est que mon avis".

Ca va t'énerver ça, je sens, non? Ne te formalise pas si je te taquine un peu :cray:

Quant à la critique, que tu dis ne jamais lire, son objectif n'est pas d'être promotionnelle : j'ai l'impression que c'est dans ce sens là que tu l'envisages.

A l'inverse, il est utopiste de croire que des critiques négatives pourront changer quoi que ce soit, et ce quelque soit leur nombre : un film à la promo gargantuesque fera de toute façon son chiffre quoi qu'il en soit (voir le dernier film de Dany Boon).

La raison d'être de la critique est ailleurs : apporter une vision technique du film, relier ce dernier à un background qui échappe la plupart du temps au spectateur lambda, tout en apportant un avis, qui reste celui de l'auteur certes, mais qui a le mérite d'être étayé par les précédentes considérations.

Donc on n'est bien évidemment pas dans le domaine de l'objectivité totale - contrairement à ce que tu dis, je ne crois pas à cette notion dans l'Art. Je crois par contre à la vertu d'un regard éclairé, et au dépassement du simpliste ça me plait/ça me plait pas pour qualifier une oeuvre.

Je crois aussi dans ce domaine au droit de pouvoir affirmer son point de vue et de le défendre, tant pis pour les gens qui se sentent insultés quand on leur dit qu'ils ont aimé un film de merde :p . Et puis c'est pour eux en plus, si on leur dit pas ils continueront à en regarder et ils finiront par aller voir le fils à Joe.

Et puis tant qu'on y est, la critique apporte aussi une visibilité aux films qui ne disposent pas des moyens promotionnels des grosses boîtes de prod, et rien que ça ça légitimise sa raison d'être.

Bon à part ça le coup de Charlie's Angels, je savais que ça allait vous plaire :o .

Attention hein, j'ai mes raisons d'aimer : j'aime son ambivalence. A la fois un reflet de notre monde malade où l'image est vidée de son sens : un film FHM, tout est lisse, gommé où on s'éloigne le plus possible des corps qu'on croit représenter pour ne plus représenter que leur enveloppe mortuaire. Mais en même temps McG offre de vraies propositions de cinéma sur le pouvoir destructeur de ces images-là, justement.

C'est presque du cinéma politique, en fait, dans la veine de celui de De Palma (d'ailleurs j'ai longtemps cru que c'était lui qui l'avait réalisé sous pseudo, McG évoquant le McGuffin hitchcockien. Et puis non, en fait).

Et puis elles foutent quans même une demi-molle de temps en temps, les drôles de dames.

Voilà, après je comprends que toi et valtesse vous n'ayiez pas cette vision, que ça vous fasse vomir, tout ça. Mais ça c'est parce que vous êtes des philistins :p

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Membre, 39ans Posté(e)
k-hole Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Dur dur de faire des tops 10!

Pour moi ce serait:

Après la pluie de Koizumi

Les fils de l'homme de Cuaron

L'échine du diable de Del toro

Bettersweet Life de Jee-woon

Printemps, été, automne, hiver et printemps de Ki-duk

Lost in translation de Coppola

Old boy de Chan-wook

Le mépris - Godard

3h10 pour Yuma - Mangold

Mes nuits sont plus belles que vos jours - Zulawski

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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Voilà, après je comprends que toi et valtesse vous n'ayiez pas cette vision, que ça vous fasse vomir, tout ça. Mais ça c'est parce que vous êtes des philistins :cray:

Quitte à choisir, je préfère faire partie du clan des Cananéens.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ah bah tu vois quand tu veux, toi aussi tu fais des jugements de valeur, bravo! Sans avoir vu le film, en plus, encore plus fort :o

J'ai beau t'expliquer l'ami tu ne prêtes guère attention à la chansonnette...Bien difficile parfois, d'éviter à l'âne de replonger la tête dans le foin car j'ai bien l'impression que tu ne désires pas comprendre...

Bon là en l'occurence, il n'y a pas la moindre chance pour que les Farrelly fassent une daube, comme tu dis, donc pour le coup tu te plantes - mais je préfère que tu affirmes ton opinion même en étant à côté de la plaque plutôt que de sortir des tiédasses "ça n'est que mon avis".

Ca va t'énerver ça, je sens, non? Ne te formalise pas si je te taquine un peu :cray:

J'aime la taquinerie, ne te ronge point les sangs.

Que ferais-je sur ce genre de forum, sinon...

Ma verve tiédasse reste, malgré tout, moins hasardeuse que ta brûlante incompréhension.

Et pour ce qui est de me "titiller l'essaim", ne te flatte point,

l'enfer gelera avant que tu ne me fasses sortir de mes gonds.

Quant à la critique, que tu dis ne jamais lire, son objectif n'est pas d'être promotionnelle : j'ai l'impression que c'est dans ce sens là que tu l'envisages.

A l'inverse, il est utopiste de croire que des critiques négatives pourront changer quoi que ce soit, et ce quelque soit leur nombre : un film à la promo gargantuesque fera de toute façon son chiffre quoi qu'il en soit (voir le dernier film de Dany Boon).

Alors, là, je me gausse, car c'est encore une fois un coup dans l'eau. Un petite habitude...(taquinerie)

Il n'a jamais suffit, en effet, de faire appel à une promotion démesurée pour garantir un succés commercial au moindre bout de péloche. La chose serait bien trop facile...Non.??

Dois je faire l'inventaire des films qui ont subit le naufrage malgré un énorme déploiement promotionnel...???

(Basic instinct 2, Alexandre, Catwoman etc...)

Concernant la critique, je n'ai jamais prétendu qu'elle avait une optique promotionnelle même si il faut reconnaître que certaines d'entre elles ont parfois le coup de plume consensuel (qu'est ce que certains ne feraient pas pour recevoir un stylo estampillé "Avatar" ou un drap de bain "Harry potter"..?? N'est ce pas..???) ou qu'elle peut contribuer à un certains engouement (A tord, bien sur...) pour ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.

A mon niveau, la critique ne sert à rien, point. . Aprés, je conviens que la moutonnerie ambiante a toujours besoin de son petit mètre étalon, de son écrit ou de sa voix à suivre pour lui dire quoi voir, quoi lire ou encore quoi ressentir.

En ce qui me concerne, ce n'est pas parce que tartanpion de Télérama trouve ce film exceptionnel, que je vais panter "les dents dans le même sandwich" et du coup, courir voir son dernier coup de coeur.

La raison d'être de la critique est ailleurs : apporter une vision technique du film, relier ce dernier à un background qui échappe la plupart du temps au spectateur lambda, tout en apportant un avis, qui reste celui de l'auteur certes, mais qui a le mérite d'être étayé par les précédentes considérations.

Donc on n'est bien évidemment pas dans le domaine de l'objectivité totale - contrairement à ce que tu dis, je ne crois pas à cette notion dans l'Art. Je crois par contre à la vertu d'un regard éclairé, et au dépassement du simpliste ça me plait/ça me plait pas pour qualifier une oeuvre.

Je crois aussi dans ce domaine au droit de pouvoir affirmer son point de vue et de le défendre, tant pis pour les gens qui se sentent insultés quand on leur dit qu'ils ont aimé un film de merde :p . Et puis c'est pour eux en plus, si on leur dit pas ils continueront à en regarder et ils finiront par aller voir le fils à Joe.

Et puis tant qu'on y est, la critique apporte aussi une visibilité aux films qui ne disposent pas des moyens promotionnels des grosses boîtes de prod, et rien que ça ça légitimise sa raison d'être.

Splendide masturbation intellectuelle.

Si tu veux avoir un avis sur un film, ou une oeuvre quelconque, va les voir. Point. Tout le reste n'est que verbiage dont la lecture n'est qu'une affreuse perte de temps.

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Membre, 32ans Posté(e)
sousoune Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Little Miss Sunshine

Million Dollar Baby

Into The Wild

Requiem For A Dream

The Full Monty...

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bon à part ça le coup de Charlie's Angels, je savais que ça allait vous plaire :cray: .

Attention hein, j'ai mes raisons d'aimer : j'aime son ambivalence. A la fois un reflet de notre monde malade où l'image est vidée de son sens : un film FHM, tout est lisse, gommé où on s'éloigne le plus possible des corps qu'on croit représenter pour ne plus représenter que leur enveloppe mortuaire. Mais en même temps McG offre de vraies propositions de cinéma sur le pouvoir destructeur de ces images-là, justement.

C'est presque du cinéma politique, en fait, dans la veine de celui de De Palma (d'ailleurs j'ai longtemps cru que c'était lui qui l'avait réalisé sous pseudo, McG évoquant le McGuffin hitchcockien. Et puis non, en fait).

Et puis elles foutent quans même une demi-molle de temps en temps, les drôles de dames.

Voilà, après je comprends que toi et valtesse vous n'ayiez pas cette vision, que ça vous fasse vomir, tout ça. Mais ça c'est parce que vous êtes des philistins :o

Pose lui un oeuf sur la table, il y verra Yul brynner ou encore Kojak...Que de blablas pour une telle mesquinerie cinématographique.(taquinnerie bis).

Pour la demi-molle : Désolé, m'sieur l'huissier, nous n'avons pas les mêmes valeurs. Je ne fais que dans la turgescence efficace et je laisse le soin à ma chère et tendre de provoquer ce genre d'envolée physique.

Pour le côtés Philistins : De rien. :p

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Membre, Hibou mal luné, 29ans Posté(e)
Edwige Membre 1 762 messages
29ans‚ Hibou mal luné,
Posté(e)

j'ai beau adoré des tas de films, le meilleur restera pour moi Pulp Fiction.

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Membre, Posté(e)
GEORGE DORN Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

TRIANGLE ..... avec melissa george

THE TIME TRAVELLERS WIFE .... avec eric bana et rachel McAdams

SNATCH .... brad pitt , jason statham , vinnie jones , benicio del toro

FIGHT CLUB .... brad pitt , edward norton

PULP FICTION .... bruce willis , john travolta , samuel l jackson

V FOR VENDETTA .... nathalie portman

BRAZIL .... de terry gilliam avec bob hoskins , robert de niro ,

ALIEN .... de ridley scott

LE FABULEUX DESTIN D'AMELIE POULAIN .... avec audrey tautou

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Membre, Posté(e)
meitva Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

-into the wild avec emile hirsh de sean penn

-l'etrange destin de benjamin button

-the reader(le liseur) ave kate winslet

-the big fish de tim burton

-little miss sunshine avec gred kinnear

-feast of love avec morgan freeman

-shawshank redemption avec morgan freeman

-when harry meet sally avec meg ryan

-the pursuit of happiness(will smith)

-la legende d'automne avec brad pitt

voici les 10 mythiques a regarder absolument

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Membre, Posté(e)
Jeremy30 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Let me in ( Laisse moi entrer ) qui est tout récent , je le recommande aux amateurs de film de romance dramatique.. Et au milieu coule une rivière , celui là aussi .. Et bien sur , I am a legend :cray:

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Invité Little L
Invités, Posté(e)
Invité Little L
Invité Little L Invités 0 message
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Edward aux mains d'argent - Tim Burton

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