Un policier agressé par une trentaine de jeunes

il viendra forcément un moment où tes sentiments prendront le pas sur tes principes et ton éducation et où tu m'en retourneras une et donc où tu te montraras aussi violent que moi

Oui, lorsque l'on pousse à bout un individu, normal qu'il craque.

Mais là on se base sur l'image d'un policier qui tenterait de garder son sang froid. Mais cette image ne correspond pas à la réalité tel que je l'ai percue de par mon expérience, ou comme Eugène Moulin l'a présenté.

Les flics roulent en général des mécniques, traitent les jeunes des cités tous de la même manière, comme si tel jeune était interchangeable avec tel autre, bref "si ce n'est toi, c'est donc ton frère".

Et du coup, lorsque tu es jeune en cité, même si tu n'as rien fait, tu es coupable. Si en plus la société ne te prend pas du tout en considération, tes parents ont démisionnés ou sont largués, ... je n'excuse rien, je cherche les raisons. Il faut faire preuve d'abstraction.

Bien sûr que la violence n'est pas la voie à suivre ! Bien sûr que les actes de ces jeunes ne sont pas admissibles ...

Mais le fond du problème, et là où c'est réellement grave, c'est qu'ils sont en somme toute logiques. Prévisibles.

Tout est fait pour suivre le chemin de la violence.

Certains jeunes n'ont pas de valeurs ?

Mais comment a t'on chercher à les inculquer ces valeurs ?

Existent-elles ? Se font elle entendre ?

Les seules valeurs qui comptent, c'est : "C'est la merde, tous les moyens sont bons pour s'en sortir", et la loi du pognon.

Voilà le mot d'ordre.

La société n'apporte rien (ou en tout cas ce qu'elle apporte n'est pas suffisament valorisé), seul l'aspect négatif est mis en valeur. Bref, tout est fait pour qu'un individu livré à lui même, sans aucune conscience civique, rejette la société.

Tes théories, typique de l'intellectuel de gauche qui regarde tout avec recul

Intellectuel ? C'est flatteur ... je ne suis pas intellectuel.

Bon, par contre j'avoue, je suis un peu de gauche

un être humain sage et censé, ce qui est évidement un postulat complètement erroné. Reveille toi et... bienvenue dans le monde réel!

Parce que tout va mal, il faut laisser faire ? Parce que c'est la merde, il faut l'empirer ?

Peut-être que ce que je décrit te parait illusoire, mais je ne fait que donner, selon moi, la voie à suivre. Bien sûr que ce n'est pas la réalité : c'est ce vers quoi, à mon sens, nous devons essayer de tendre.

Si on ne cherche pas à résoudre un problème, il est hypocryte de s'étonner de ce problème par la suite. Il faut agir, même si celà t'embêtes, pour tenter d'améliorer les choses (arf, désolé, je fais du Mazarino).

Amusant de faire de telles généralisations sur la Police. Si je comprends bien si votre "expérience" vous a confronté à des flics peu amènes, ils sont tous odieux et "roulent des mécaniques" ! J'ai déjà rencontré des secrétaires de mairie pas sympathiques du tout. Dois-je dire "les secrétaires de mairie sont acâriatres, roulent des mécaniques et suscitent la haine chez le vulgum pecus" ?

On peut faire de même avec les jeunes de banlieue : J'ai été emmerdé maintes fois par des "d'jeun's", sont ils tous pareils?

C'est marrant car généraliser pour les flics (alcoolique etc.) ça gêne pas grand monde mais dès que l'on parle de la même façon pour les jeunes, là, c'est outrage à la jeunesse....

Deux poids, Deux mesures?

On peut faire de même avec les jeunes de banlieue : J'ai été emmerdé maintes fois par des "d'jeun's", sont ils tous pareils?

C'est marrant car généraliser pour les flics (alcoolique etc.) ça gêne pas grand monde mais dès que l'on parle de la même façon pour les jeunes, là, c'est outrage à la jeunesse....

Deux poids, Deux mesures?

Parfaitement d'accord ! C'est non seulement incohérent mais pas très malin !

On peut faire de même avec les jeunes de banlieue : J'ai été emmerdé maintes fois par des "d'jeun's", sont ils tous pareils?

C'est marrant car généraliser pour les flics (alcoolique etc.) ça gêne pas grand monde mais dès que l'on parle de la même façon pour les jeunes, là, c'est outrage à la jeunesse....

Deux poids, Deux mesures?

Je n'ai jamais dit que les flics étaient alcooliques (je n'aime pas trop les étiquettes). Bref, merci de ne pas dénaturer mon discours.

Je n'évoque pas la personnalité des policiers, mais plutôt le rapport, le dialogue tel qu'il existe avec les jeunes (et pas qu'eux, d'ailleurs). Et, ce que j'ai perçu je l'ai décrit dans mon post précédent. La façon de considérer les gens (très souvent de manière aggressive).

Sinon oui, bien sûr, deux poids, deux mesures !

Dans un cas, nous avons un appareil d'état. Des professionnels qui font leur métier. Qui ont des consignes, et qui sont formés suivant certains critères.

De l'autre, une entité, les jeunes, qui n'existe pas réellement, et qui est constitué d'individus, certains civiques, d'autres pas du tout, certains honnêtes d'autres délinquants ... et par nature non "formés" au métier d'interpelés, avec un guide pour leur expliquer comment présenter ses papiers à monsieur l'agent, etc ..

Dans tous les cas, ce sont des citoyens, et un policier, rerpésentant de l'ordre, et de l'état, se doit d'être respectueux, il doit être formé ainsi.

Qu'un jeune délinquant soit insultant, pète les plombs, soit violent .. c'est en fait assez logique, puisque c'est par nature un individu qui ne respecte pas la loi, etc ....

Que le même comportement apparaisse chez un policier, non, ce n'est pas normal ... enfin, à mon avis.

Et ce serait souscrire à cette logique d'opposition de "bande rivales", les policiers n'étant en rien supérieurs en dignité si ce n'est qu'ils sont "garants de l'autorité".

Non, si l'on veut rétablir l'autorité, dans son sens pur, à savoir le respect de ceux qui "savent, guident et dirigent", il faut que ceux ci soit crédibles et dignes de cette fonction.

La loi, la société, la police, pour être respectées, se doivent d'être juste.

Encore une fois, le respect, la confiance, la crédibilité ne s'imposent pas, ils s'instaurent.

La fidélité à l'Etat et tout ce qui en émane ne se négocie pas. La police est caractérisée par le vocable "forces de l'ordre". C'est son rôle que de rétablir, par tous les moyens, l'ordre lorsque celui ci est malmené. On se doit de respecter un policier pour ce qu'il représente. Ce n'est pas à lui de gagner préalablement la confiance mais le contraire. Si un policier est agressé, il est normal qu'il se défende et ce par une riposte proportionnelle à l'attaque. Cette définition de la légitime défense, si elle vaut pour les particuliers, vaut a fortiori pour ceux qui sont garants de la sûreté des biens et des personnes !

Rétablir l'ordre ne signifie pas forcément se mesurer physiquement aux autres. Ca c'est la parade amoureuse chez certains animaux, ou la barbarie, tu confonds.

Garantir l'Ordre, c'est aussi savoir désamorcer les tensions, être diiplomates, et offrir une autre voie que la violence, et par la même la nuisance à l'ordre public, pour résoudre les problèmes.

Il faut distinguer 2 choses :

- la dissuasion

- la répression

Tu ne parles là que de la dissuasion. Dans un monde idéal, ce devrait être la mission essentielle de la police : prévenir toute atteinte à l'ordre public et à la loi par sa seule présence !

Néanmoins, lorsque l'atteinte est consommée, le devoir des forces de l'ordre est de recourir à la répression qui se fait évidemment par la force. Une action contre des délinquants manifestes ne se fait pas par la douceur et la persuasion, surtout si ces derniers débutent les hostilités. Après les sommations d'usage, il convient d'assurer par tous les moyens que force reste à la loi !

Rétablir l'ordre ne signifie pas forcément se mesurer physiquement aux autres. Ca c'est la parade amoureuse chez certains animaux, ou la barbarie, tu confonds.

Garantir l'Ordre, c'est aussi savoir désamorcer les tensions, être diiplomates, et offrir une autre voie que la violence, et par la même la nuisance à l'ordre public, pour résoudre les problèmes.

slut, cest bien beau de parler, mais est ce que tu tes deja trouve ds une situation comme celle que tu ennonces,si tu as lus les topics davant tu doit savoir le boulot que je fais. Cest bien beau de vouloir discuter,mais lorsque tu te trouves ds une situation qui degenere,ou les pierres fusent vers toi et tes coequipiers et que de nombreux individus viennent aux contacts afin den decoudre,tu recois des coups dont tu as des difficultes a pare,des mains cherchant a se saisir de ton arme,en plus tu doit surveiller tes coeqyuipiers(souvent tas une collegue avec toi,priorite pour la defendre),tu crois quen disant"stop les mecs,on arrete et on discute" ca marche,tes loin de la realite,tres tres loin!

arrete de rever on est pas ds pinot simple flic ou navarot,on est ds la realite cest different, les personnes qui sopposent a toi veulent"casser du flic" et pas autre chose.Je trouve aberrant que des gens se permettent de donner des conseils alors quils nont jamais connu le stress de ce genre de confrontation ou la moindre erreur peut etre fatale,ou les coups pleuvent,ou les personnes qui tagressent sont en nombre superieur et decides a tenvoyer a lhopital sans une once de remord.

Comme je le disais par ailleurs, Pheldwyn est très fort dans la théorie. La réalité, par contre, c'est un peu moins son truc...