la peine de mort!

C'est un autre sujet, mais après Victor Hugo tu ne le connais pas T'as jamais bu de café avec lui, donc pas eu l'occasion de vraiment parlé avec.

Donc il y a ses propos, mais qu'en sais tu de ses véritables pensées ? :blush:

Je me fiche de ce qu'il pense, juste de ce qu'il a dit sur la peine de mort, en l'occurrence, puisque c'est le sujet. Il peut avoir voulu mettre les juifs dans les chambres à gaz, éliminer les tutsis, enfermer les homos ou les femmes, cela ne change rien au fait que JE PENSE que la loi avait un côté paradoxal, et que Victor Hugo l'a très bien formulé dans cette petite phrase. Je pense et je fais parler mes pensées avec une phrase de Hugo, point barre. Au passage, Hugo n'est pas un philosophe mais un écrivain. Ca tombe bien parce que ce qui m'intéresse c'est ce qu'il a écrit, pas ce qu'il a pensé.

Ouais mais enfin c'est pareil :blush: attends si je cite toutes ses pensées, il philosophait bien. Mais certains utilisent l'écriture pour se faire.

Sujet intéressant, mais on va détourner lol

C'est un autre sujet, mais après Victor Hugo tu ne le connais pas T'as jamais bu de café avec lui, donc pas eu l'occasion de vraiment parlé avec.

Donc il y a ses propos, mais qu'en sais tu de ses véritables pensées ?

Finalement, ce qui compte dans un chef-d'oeuvre, c'est ce en quoi il nous parle ou plutôt ce que l'auteur voulait signifier? Sinon au sujet de ce paradoxe, c'est bien celui-ci qui a été pointé par Victor Hugo :blush:

Ouais mais la BD si amusante soit elle n'est pas logique !

Pourquoi je pense ça ? Est-ce qu'il y a que les bourreaux, c'est à dire, ceux qui ne font qu'exécuter une sentence prononcée, ou ceux qui prononcent la sentence qui tuent vraiment ?

Logiquement, on aurait du également exécuter le prêtre de la première image ?

Et enfin, le meurtre ou l'homicide n'est pas forcément que physique. On peut tuer quelqu'un psychologiquement. Sans le toucher.

donc, est-ce que tu crois vraiment que lorsqu'on envoie les gens en prison, on ne les condamne pas, indirectement, à mort ?

Est-ce que tout le monde sort vivant d'une prison rien que ça ? Sans même évoquer le fait qu'ils en sortiront que très rarement indemne.

Tuer psychologiquement ça ne veut rien dire.

Aucun rapport entre une décapitation et une peine de prison aussi bien sur le fond que sur la forme.

L'avantage de la première est que ça a le mérite d'aller plus vite..

Tuer psychologiquement ça ne veut rien dire.

Aucun rapport entre une décapitation et une peine de prison aussi bien sur le fond que sur la forme.

je suis pas d'accord tuer psychologiquement ça existe , innocent ou pas faut être sincére , quand il sortent de prison il y en a qui ne sont plus que des "coquilles vides " , et quand bien même il ne serait pas a ce point cela les aura changé ( et rarement en bien) d'où il y a de quoi se poser la question de si certains ne préféreraient pas au final la mort . (attention je n'apelle pas a l'abattage de tout les détenus , seulement pour des violeurs , des psychopates ou que sais je encore , je me demande si ce ne serais pas préférérable... )

Laisse tomber, on vit dans notre monde :blush:

c'est peut être une espéce de faille spacio temporelle :blush:

'tention tu vas être aspirée :blush:

t'inquiéte je m'accroche a mon ordi , oui on se disperse! ça dérange ??

Ouais mais la BD si amusante soit elle n'est pas logique !

Cette page d'André Franquin est une allégorie de la responsabilité de mort que la société s'octroie pour punir exactement le même genre de crime.

éa illustre la mise en abîme du "droit de donner la mort". Quand le crime et la sentence se confondent, d'un point de vue absolu, celui de l'humain en général.

De plus, dans la société, beaucoup de personnes savent se dédouaner de l'acte de mise à mort en lui-même, alors qu'il n'est évidemment pas que matériel, factuel. La responsabilité tient aussi dans l'ordre d'exécution, ou même la promotion de ce système. La procuration, quoi.

De même façon qu'on promotionnerait le crime, le meurtre.

C'est imagé, comique et évocateur. Il ne s'agissait pas de faire une démonstration philosophique mais de cibler ce point de réflexion, qui a d'ailleurs conduit à l'abolition de la peine de mort en France. :blush:

Comme ça a été dit sur un autre débat par quelqu'un que j'apprécie beaucoup (il se reconnaitra), quand on veut faire passer un message, même si on y met une pointe d'humour, faut savoir rester sérieux.. et crédible.

Pourquoi dans la planche, on exécute que les exécuteurs ? Et non pas ceux qui prononcent l'exécution ? Qui sont pour moi (et pour beaucoup je pense) tout aussi responsable et tout aussi meurtrier si on va dans ce sens.

Je te l'ai expliqué : pour illustrer comment les donneurs d'ordre se dédouanent de l'acte de mise à mort, étant pourtant responsables de cautionner et d'inciter ce système.

Franquin était un artiste très sensible, très intelligent et très engagé sur des questions sociales et éthiques, sans être encarté à un bord politique. Ses "Idées Noires" sont souvent des coups d'estoc très profonds sur les paradoxes des sociétés et idéologies modernes, sur l'absurdité des systèmes comme l'industrie du profit. Son discours est incroyablement d'actualité (Idées noires date de la fin des années 70).

Cherche pas ! :blush: Je peux te faire (à l'aise) un mémoire sur cette simple page de Franquin à propos de la peine de mort.

Ce qu'il met en avant, donc, est justement l'absurdité de cette chaîne ou le sanction et le crime lui-même se confondent et où certains acteurs de ce système crient très fort sans être impliqués plus que par leurs mots.

Je ne suis pas pour car malheureusement même si certains mériteraient de mourrir pour les atrocités qu'ils ont fait - il y a aussi des innocents et si ils peuvent même à long terme finir par prouver leur innocence celà fera déjà une victime, un mort pour rien en moins.

Je te l'ai expliqué : pour illustrer comment les donneurs d'ordre se dédouanent de l'acte de mise à mort, étant pourtant responsables de cautionner et d'inciter ce système.

Franquin était un artiste très sensible, très intelligent et très engagé sur des questions sociales et éthiques, sans être encarté à un bord politique. Ses "Idées Noires" sont souvent des coups d'estoc très profonds sur les paradoxes des sociétés et idéologies modernes, sur l'absurdité des systèmes comme l'industrie du profit. Son discours est incroyablement d'actualité (Idées noires date de la fin des années 70).

Cherche pas ! Je peux te faire (à l'aise) un mémoire sur cette simple page de Franquin à propos de la peine de mort.

Ce qu'il met en avant, donc, est justement l'absurdité de cette chaîne ou le sanction et le crime lui-même se confondent et où certains acteurs de ce système crient très fort sans être impliqués plus que par leurs mots.

Ok je comprends :blush:

Je pense que la peine de mort devrait être interdite dans le monde. Pour les pédophiles et violeurs, c'est une aide voire un suivi psychologique des individus qu'il faudrait. Pas la mort.

Ca servirait à quelque chose à ton avis ? :blush: