La Turquie menace la France de rétorsions

Je viens de faire cette semaine un séminaire au sein de la CGT avec les Turcs, les entreprises ayant délocalisé là bas utilise la préssion sur les salariés de la France et de la Turquie en les opposant.

Nous avons convenu avec leur syndicat d'action communes au sein des ces mêmes entreprises afin de revendiquer les droits des travailleurs.

Cette aliance j'espére mettra un frein a l'exploitation des salariés des deux pays.

Les Turcs sont déterminé et nous aurions nous Français beaucoup a apprendre d'eux en terme de combativité et de motivation.

Ils partent de bas mais sont déterminé a gagner les mêmes droits que nous.

Cet échange va donc perdurer et j'ai a titre personnel été trés heureux de travailler avec eux malgrés la dificulté du langage.

Les Turcs sont fierts et ont raison de l'étre.

Le reste n'est que concidération politicienne.

+ 1 transporteur

Pareil +1

Bien, ce topic est ancien, mais il a été upé dans un contexte très actuel : on n'a pas fini de débattre de l'entrée de la Turquie dans l'Europe. Il faudrait peut être créer un autre topic avec un titre moins anachronique, en attendant :

Je ne sais pas si le débat "de quoi se même la France" est très intéressant.

Ce qui s'est passé, c'est que l'histoire a mis longemps à prendre du recul sur la seconde guerre mondiale, puis l'horreur de la solution finale a ébranlé les esprits. C'était la première fois qu'il y avait de façon délibérée, systématique, avec d'importants moyens modernes une éradication physique systématique d'un groupe...

Ensuite en s'est apperçu qu'il y avait eut d'autre cas, dans une histoire pas si lointaine, qui ressemblait de près ou de loin. Tout aurait pu en rester là, est rester une affaire d'historiens, un élément historique auquel peuvent se référer des discours politiques, des projets de défense dont le but comporte notamment "plus jamais ça".

Le problème, c'est que des crétins se sont cru en droit d'enseigner l'histoire avec des thèses négationistes, sous couvert de liberté d'expression, de liberté d'étudier des thèses controversées, etc. On s'est alors apperçu que l'on manquait d'outils juridiques, voir même administratifs - interdiction d'enseigner - pour faire taire les cuistres, qui indépendement des idées nauséabondes soutenues sont aussi des ignares ou des falsificateurs. Il s'en est suivi un arsenal juridique, qui n'est pas seulement français, c'est un phénomène sinon mondial, au moins occidental. Il existe des définitions précises de ce qu'est un génocide, une fois qu'un génocide est défini en tant que tel - commission d'historiens, études, controverses, publications - on peut légiférer. Le déni d'un génocide reconnu est alors punis par la loi. Voilà, ce n'est pas la France qui se mêle de la Turquie, c'est une démarche juridico-historique logique et généralisée à l'occident, bien qu'employant des moyens législatifs différents.

Maintenant, que la Turquie vienne nous chercher des poux dans la tête, ce n'est pas très malin et c'est plutôt une question de temps, de délais, de générations. Les enfants des Turcs scandalisés par la démarche de la France trouveront sans doute cela tout à fait normal. Un peu comme les jeunes allemands d'aujourd'hui ne s'imaginent pas s'enroler dans la SS pour envahir l'Europe... A moins que la Turquie ne bascule dans l'Islamisme mais cela est une autre histoire...

Au fait la turquie est au courant que l'Europe est une démocratie?

Démocratie, c'est vous qui le dites. Le quatrième pouvoir ne manquera pas de nous prouver que la démocratie européenne n'est que décor aux yeux.

éa c'est ben vrai Arsène. D'ailleurs, si les nazi avaient gagné la guerre, ça n'aurait pas changé grand chose, à part qu'on serait moins emmerdé par les mosquées et les synagogues.

D'aucun pourrait rétorquer que s'il peut le prouver, c'est bien parceque l'on est en démocratie, ce en quoi il a finalement tort, sorte de syllogisme :smile2:

Au fait la turquie est au courant que l'Europe est une démocratie ?

Les pays européens, sont, pour la plupart, assez démocratiques (certains font exception, comme le Vatican, qui refuse de signer tous les protocoles d'application des droits de l'Homme).

Cependant, l'Europe elle-même n'est as si démocratique que cela : les populations n'ont pas été toujours consultées sur les choix de la construction européenne (d'où le clash de la constitution Giscard).

Qui plus est, l'Europe a un système a une seule chambre... ... ce type de système est rarement considéré comme "démocratique".

Il est vrai que pour la consultation des citoyens européens, ce n'est pas encore au point.

Cependant, j'ai quand même une liberté d'expression très grande, dans n'importe quel pays de l'union européene (dont ne fait pas partie le Vatican).

Je peux très bien si l'envie m'en prend, d'écrire un livre critiquant tel ou tel pays sans en être inquiété. Je peux également rejoindre une association critiquant les méthodes policières des différents pays de l'union.

En Turquie, il y a eu une réforme sur une des lois qui interdit maintenant de critiquer la nation turque. Cette nouvelle loi était un pas en avant dans la liberté d'expression turque. Je vous laisse imaginer la loi d'origine...

Et il y a d'autres loins comme ca dans ce pays.

Bref tout ça pour dire que comparer la liberté d'expression dans les payes de l'union européene avec celle de la Turquie est ridicule.

Nous ne sommes pas parfait, mais nous sommes bien loin devant les turques, surtout en ce moment avec la monté de l'islam dans ce pays.

Pour moi la Turquie n'est clairement pas prete à entrer dans l'union européene et je voterai contre si un référendum était crée.

Je suis moi-même opposée à l'entrée de la Turquie dans l'Europe.

Je serait plutôt intéressé à terme par la Russie.

Quand un président américain suggère - ça arrive régulièrement - de faire rentrer la Turquie dans l'Europe, je serais tenté de répondre : Pourquoi pas, mais après que vous ayez vous même ouvert vos frontières avec le Mexique (libre circulation complète des biens et des personnes, droits de travail, de s'intaller, etc). Je ne sais pas ce que les américains en penseraient ?

ne proposition de loi punissant de prison la négation du génocide arménien, qui doit être discutée jeudi à l'Assemblée, suscite les foudres d'Ankara.

:smile2:

a mon sens la Turquie ne fait pas partie de l'europe, ni culturellement, ni historiquement. Le problème est que l'europe est devenu la Caisse d'allocation familiale de tous les pays de la région. On a déja ramassé tous les pays du bloc de l'est, on va mettre 20 ans à les mettre au niveau (voir portugal, grece, espagne, etc il y'a 30 ans) a coups de subsides et d'aides. Y'a assez de boulot sans ramaser aussi la turquie, qui n'a RIEN à voir avec la culture européenne je le répète.

et si la turquie est admise, alors le liban, la syrie, l'afghanistan, israel, l'irak, etc; pourquoi s'arreter?

Démocratie, c'est vous qui le dites. Le quatrième pouvoir ne manquera pas de nous prouver que la démocratie européenne n'est que décor aux yeux.

qu'est ce que c'est que ce 4ème pouvoir ?

Le presse, le journalisme d'investigation.

4ième, car il vient après les 3 premiers, base de toute démocratie.

ah ? ok merci, je m'endormirai moins neuneu ce soir, @ +

La Turquie est 2 fois plus nombreuse que la France ...

:smile2:

Le presse, le journalisme d'investigation.

4ième, car il vient après les 3 premiers, base de toute démocratie.

:smile2:

Journalisme d'investigation. Ca sonne bien.

Non allez sérieux. tu y crois?

tu penses que nous vivons dans une démocratie?

tu viens d'ou exactement?

Je vais te faire de la peine, mais Berstein et woodward ont pris leur retraite depuis longtemps, et les journaleux d'aujourd'hui sont plus préoccupés par leur plan de carrière, leur notes de frais et attraper la petite stagiaire qu'à investiguer dans les plates-bandes du pouvoir.

journaliste d'investigation... quel déconneur celui-la!!

Le monsieur demandait ce qu'était le 4ième pouvoir, je lui répond en expliquant ce qu'est la signification de cette expression. En employant des termes qui évoquent en quoi ce pourrait être un pouvoir, notamment dans une perspective historique.

Vous sautez dessus pour critiquer le fait que j'aurais dit que ce pouvoir était conséquent, prépondérant. D'ailleurs, je ne sais pas à quoi vous vous en prenez ?

Gaver de smiley ne rend pas plus profond votre texte de phrases creuses, qui avant même que nous ayons débattu, invective "tu viens d'ou...", se contente de raccourcis affligeants "tu pense que nous vivons dans une démocratie"; peut être que si vous aviez été élevé - si on peut dire - en Europe de l'Est ou au Maroc, vous seriez moins méprisant envers notre démocratie.

Je suppose que si on expliquait à quelqu'un ce qu'est un nazi, vous prendriez à parti l'auteur par des : "salaud de nazi, ça devrait pas exister".

Si un élève demande ce qu'est un empereur romain, je suppose que vous répondriez au locuteur : quel con celui là, mais ca n'existe plus un empereur romain, banane...

Par contre, les avachis du bulbe... :smile2:

La France doit aller jusqu'au bout!

Les turcs ne devraient pas se méler de nos affaires avant d'avoir fait meilleur ordre de leur passé troublé et génocidaire.

:smile2:

@jeffsv:

Je prends notre démocratie pour ce qu'elle est: Morte. Puisque tu as l'air super calé en histoire, va donc fouiller dans tes livres et retrouve le vrai sens et la vraie définition de la démocratie.

nous vivons en France ( en europe; en occident) en oligarchie depuis plusieurs dizaines d'années. C'est beaucoup plus flagrant ces derniers temps depuis que les politiques couchent avec les journaleux. Les cercles de pouvoir se sont mélangés. Nos politiques sortent des même écoles, appliquent les même règles qui ne fonctionnent pas pour le plus grand nombre mais pour les besoins d'un cercle restreint de pouvoir qui ne cesse de se concentrer.

Cela dit, je viens de voir que je m'étais trompé de citation, c'est celle-ci que je voulais commenter et non pas ton explicatif. .

"Citation (Gallium @ samedi 02 mai 2009 à 19h50) Démocratie, c'est vous qui le dites. Le quatrième pouvoir ne manquera pas de nous prouver que la démocratie européenne n'est que décor aux yeux."

Et ça oui, j'ai beaucoup ri, j'avoue. Il faut vraiment être d'une naïveté touchante pour croire encore au pouvoir de la presse. si je t'ai vexé je m'en excuse, ce n'était pas pour toi, et je passe sur le reste.

bonne journée

stank

P.S: :smile2:

Là je suis d'accord, la citation de Gallium m'avait bien fait rire aussi.

a+

Vraiment un débat d'arrière garde, ça. Depuis des années que les négociations sont ouvertes avec la Turquie, qui veut entrer dans l'Europe, personne n'osera lui dire : finalement, non, on veut pas. Sarkozy se fait mousser à peu de frais en affirmant qu'il est contre, personne ne lui demande son avis, il n'est pas décisionnaire, de toute façon, et pas président de l'Europe. Il ne fait que flatter les instincts anti-musulmans de nombre de nos compatriotes à l'esprit ouvert et tolérant. Au plan géo-politique, il vaut mieux peut-être que la Turquie soit européenne politiquement que moyen-orientale avec ses voisins la Syrie et l'Irak. Dans notre intérêt à tous. Et surtout, l'affaire est faite depuis longtemps, malgré les gesticulations destinées à faire croire aux européens qu'on dresse un peu les Turcs avant de les admettre : la Turquie dispose d'une ressource absolument vitale, dont on aura besoin dans quelques années, ou quelques décennies, et à laquelle on veut pouvoir avoir accès : l'eau. Donc, on les veut en Europe par intérêt. Enfin, c'est ce que j'ai compris de tout ça.