Peut-on encore critiquer l'Islam?

tu parles de ce verset :

((Those who disbelieve may be compared to those who bleat away at something that only listens to calls and cries: deaf, dumb and blind, they do not use their reason)). (171)

tu vois que tu ne comprends pas le texte original

moi lorsque je le lis en arabe je te donne directement l'explication malgré que je ne suis pas spécialiste.

il s'agit de demander au prophéte Mohammed de ne pas perdre son energie pour expliquer aux mécréants l'islam (ses missions, ...) tellement que ces derniers ne veulent pas comprendre ou sont convaicus mais ne veulent pas le suivre (têtues, qui bénéficient de la situation actuelle).

il utilise une métaphore qui consiste dire : tu ne perds pas ton temps, tes forces et tes sacrifices (puisque les mécréants l'ont attaqué physiquement et l'ont insulté, ...) pour eux parce que ils n'arrivent pas à te comprendre comme si tu parles à des annimaux et il explique, le prophète, l'animal arrive à comprendre par exemple : viens, vas, couches, ... mais si tu lui expliques pourquoi dieu nous a crée? Quelles sont les missions des prophètes depuis Adam? L'homme entre le corps et l'âme, la vie sociale, l'économie,... l'annimal ne va pas te comprendre et ne va pas te répondre, ne va pas réagir avec tes propos.

voilà

pour l'ordre des versets, ce n'est pas en lisant les versets que tu peux savoir l'ordre chronologique. certaines oui mais d'autres je pense qu'un spécialiste pointue sur le sujet qui peut distinguer en se référant à des centaines d'ouvrages très anciennes (hadiths et sira) et en étudiant les divers écoles de jurisprudence existante et sont nombreux.

moi même je n'arrive pas le faire parce que c'est pas mon domaine ni ma spécialité et je ne pense pas que toi qui va le savoir (impossible) vue les raisons déjà évoqués avant.

bonne soirée à vous et si tu ne comprends pas l'explication déjà évoquée ben le verset te conserne alors

et je perds mon énergie à expliquer pour que tu répétes la même chose si tu es un peu intélligente trouves un autre verset (conseil) qui tu choisis au pif pour argumenter

bonne soirée à vous

je pense que je ne vais participer dans le futur dans les sujets de réligion ça boufe tu du temps, de l'energie et pourquoi à la fin .. la seule raison ce que ça me touche de voire des idées érronées et des attaques à l'islam sans raison scientifique ... vous parlez de la politique oui ça explique tout nos problèmes quotidiens locaux ou internationaux.

bye

Oui, on doit même tout particulièrement critiquer les extrémismes au sein de l'islam et les idéologies qui utilisent l'obscurantisme et la foi souvent aveugle à des fins politiques.

Laïcité laïcité ...

vive la Laicité , le seul systemes viable ici bas

les religieux c'est comme les gosses , faut les surveiller sinon y font des conneries , et dans ces cas la faut pas hesiter a leur baffer la gueulle :D

Oui, on doit même tout particulièrementcritiquer les extrémismes au sein de l'islam et les idéologies quiutilisent l'obscurantisme et la foi souvent aveugle à des fins politiques.

Ca ressemble pourtant à un texte de loi :

Sourate 5 verset 33:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Sonmessager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'estqu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main etleur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;

Nabulsi, les religion sont politiques ! déjà rien qu'avec les 10 commandement, c'est un texte de loi, même chose quand dieu ordonne ceci ou cela !

Ce ne sont pas les gens qui instrumentalisent les religions, mais l'inverse, les religions instrumentalisent les gens à des fins politiques. D'ailleurs les religions ont été créé pour ça, dans le but de controler les gens.

L'islam ordonne même de frapper les femmes. C'est écrit dans le coran !

tu vois que tu ne comprends pas le texte original

Plaît-il?

Tu mets au même niveau les satanistes aux musulmans intégristes

Sinon, comme d'hab, tu as noyé le poisson, et j'attends toujours la réponse à ma question.

Je rappelle la question :

salut Muten

Moi je ne fais aucune distinction sur la base de la religion ou autre

Ok, si ta fille dit qu'elle va sortir avec un sataniste, ce sera pareil que si elle te dit qu'elle va sortir avec un musulman ?

Plaît-il?

Je rappelle la question :

salut Muten

Moi je ne fais aucune distinction sur la base de la religion ou autre

Ok, si ta fille dit qu'elle va sortir avec un sataniste, ce sera pareil que si elle te dit qu'elle va sortir avec un musulman ?

tu connais deja la reponse grenouille , et la ca ne fait pas reference a l integrisme mais au communautarisme je vois mal des musulmans , des juifs , des cathos se marier deja avec un paien alors un sataniste

salut

Pour Johndoe,

sourate 5 verset 33

((The penalty for those who wage war on God and His messenger, and spread havoc through the land, is to be slaughtered or crucified, or have their hands and feet cut off on opposite sides, or to be banished from the land. That will mean their disgrace in this world, while they will have serious torment in the Hereafter))

comme d'habitude, des mensonges, des manipulations, ...

Explication du verset en se référant aux hadiths :

là tu parles du code pénal

le verset concerne un événement particulier qui a eu dans le cadre de l'Etat.

des personnes malades sont venues au prophète Mohammed pour qu'il les aident. il les a envoyé dans une région avec trois personnes. ces derniers doivent s'occuper d'eux. après leur rétablissement, ils ont tué les 3 personnes et ils l'ont pris les troupeaux de chameaux et de moutons. ces derniers sont la propriété collective c'est à dire le l'Etat.

Le prophète Mohammed a envoyé imam ali pour les rattraper et les capturer vivants.

dieu a donné le verdict verset 33 sourate 5

ça c'est le contexte particulier

en général, le prophète et les 12 imams ont expliqué le verset : il concerne les criminelles qui attaquent les gens en paix pendant leur voyage, dans les villes, tue, vol, viol, détruit les biens collectifs, ...

ça s'est son application avant, actuelle et jusqu'au le dernier jour sur terre, bien sur dans le cas où il y a un Etat juste, équitable et qui applique tout les lois islamiques et dont le peuple a mis sa confiance.

je te conseils de ne pas se référer au coran. tu peux parler économie, politique, ... sexe, sociale mais pas d'un domaine que tu ignores.

tu lis les versets comme les wahhabites qu'il croit que dieu est sur une chaise en liant juste l'apparence (le superficiel) du verset alors en langue arabe et dans la littérature arabe ça signifie son pouvoir.

très différent le sens entre chaise et pouvoir et très différente les conclusions

Grenouille verte

je t'ai répondu tu ne lis pas tout le message

Doctrine fondée par Abdul Wahhab (1720-1792), qui épousa une des filles de Mohamed ibn Saoud. Elle se fonde sur les enseignements de deux grands théologiens sunnites, Ahmad ibn Hanbal (IXe siècle) et Ibn Taïmya (XIIIe siècle). Elle est censée être celle des "salafi" (successeurs de Mahomet), les plus fantastiques conquérants de toute l'histoire humaine. La plupart des mouvements terroristes islamistes se réclament de la doctrine wahhabite, qui a donné lieu depuis un demi-siècle à un prosélytisme alimenté par l'argent du pétrole. La plupart des mosquées d'Europe relèvent de cette obédience et sont financées directement ou indirectement par l'Arabie saoudite. Cette doctrine interdit la mixité, le cinéma, la musique et le tabac... Elle impose le port de la barbe aux hommes et celui du "djelbab" (voile recouvrant le corps et le visage), ou au moins de "l'abaya" (vêtement ample cachant les formes du corps), aux femmes. Tout ce qui s'oppose à cet islam, sévèrement codifié à partir d'une lecture littérale des textes coraniques, est considéré comme "bidâa" (invention humaine), et donc contraire à la chariâa (loi divine). Pour cette idéologie qui fonde aujourd'hui l'islam politique, la souveraineté populaire ne peut s'opposer à celle de Dieu, telle que définie par le Coran et la Sunna (ensemble de textes juridico-religieux basés sur les actes et les paroles du Prophète). Au nom de cette conception de la société, la démocratie est "kofr" (péché) et les libertés illicites. La société doit être dirigée par un "majliss echoura" (conseil consultatif) composé d'oulémas (docteurs de la foi). L'islamisme ignore l'Etat-nation qu'il considère comme une hérésie et défend l'Oumma (communauté des croyants) telle qu'elle existait au temps du Prophète. Les Wahhabites prônent le "tahrib" (contrainte) pour imposer l'islam, tandis que les musulmans modérés sont pour l'"etabligh" (persuasion). Mais tous visent l'instauration du "califat" musulman comme forme de gouvernement terrestre !

En quoi es-tu plus savant que ces théologiens du IXe et du XIIIe siècle ?

si c'est été ma fille je dirai non que ce soit avec un musulman ou autre ah si c'est un musulman et ils veulent se marier c'est autre chose

et normalement elle est fait le bon choix

....

Heu....

En clair ?

si c'est été ma fille je dirai non que ce soit avec un musulman ou autre ah si c'est un musulman et ils veulent se marier c'est autre chose

et normalement elle est fait le bon choix

....

Heu....

En clair ?

tout depend de la dot

Une question , Prince pourquois utilise tu une version anglaise ? tu a un probleme avec le Français .

Autre chose , d'apres ce que j'en ai lu , le Coran n'a ete mis en forme que bien apres la mort de Mohamed en compilant des textes divers et les souvenirsde personnes ayant connus Mahomet , ou de gens a qui on avais dit qu'il avait dit , et d'apres mes lectures il y a meme existés plusieurs version du Coran , jusqu'a un calife decrete quelle etait la bonne ( sur quel criteres ) et fasse detruire tous les autre manuscrits ( et sans doute coupé les tétes des heretiques )

Pour moi il s'agit d'un salmigondi de textes dont certains ce contredisent , basé sur les us et coutumes de bedouins nomades analphabetes , alors utilisé se livre pour diriger la societé actuelle c'est passez moi l'expression " une connerie "

P.S :Je pense la meme chose de la Bible des Evangiles et de tous les textes revelés de la planete .

Grenouille verte

c'est clair si c'est été ma fille, normalement elle sait bien comment faire son choix qu'est ce qu'elle veut faire comment elle veut vivre et avec qui. si elle me demande conseil je le ferai avec plaisir

et je pense si elle a eu la bonne éducation et le bon encadrement depuis l'enfance elle prendera la bonne décision et enfin c'est sa vie à elle.

ben j'espère

Mazarino

j'ai dit avant que dans l'islam, il y a plusieurs écoles donc plusieurs ouvrages de référence, plusieurs auteurs, plusieurs opinions, plusieurs pratiques, ... et les wahhabites ont eu le succès médiatique par les médias occidentaux, l'USA, l'Arabie Saoudite et le pakistan alliés des américains ainsi que leurs bétises.

autre chose pour connaitre un auteur il faut revenir un son livre son article sa communication pas aux écrits des autres par ce que parfois sa manque d'objectivité et de fidélité au niveau de la transmission

le version anglaise est plus claire et parce que j'ai pas dans les mains une qui est fiable et de source fiable

et j'ai pas un problème en françaisn j'ai étudié et j'étudie en français j'enseigne en français oui c'est pas ma langue maternelle et parfois je trouve du mal à réflechir en arabe et reproduire en français surtout pour un sujet comme celui là

muten tu as raison si tu lis le coran comme le fait grenouille verte et mazarino

pour, le coran il est écrit dans la vie du prophète par quelques companions et en particulier imam ali

après son décés, imam ali a rassemblé le coran et ce le même chez tout les musulmans y compris les califs

pour la forme actuelle (comme la différence entre police Arial et tahoma), elle est faite dans la vie du 3ème calife ainsi que pendant la période d'imam ali et c'est la même que l'originale et celle qui existe entre nos mains actuellement.

oui pendant le premier et surtout le deuxième calife ainsi que les successeurs c'est sur le hadith qui a eu le problème d'où les divers écoles qui ont existé et certaines existent aujourd'hui et elles sont nombreuses.

pour les textes, il y a aucune contradiction si tu as les aptitudes et les compétences nécessaires pour étudier le coran ou hadith. mais pour lire tout le monde peut lire.

en islam, il y a des principes fondamentaux valables pour tout temps et lieu

(il ne faut pas mentir, être juste avec soi et les autres, aimer pour les autres ce que tu aimes pour toi, fidélité, ...)

oui on a des règles qui gèrent notre vie personnelle ou collective (entre musulmans et dans l'Etat islamique qui a eu la confiance du peuple) certaines sont applicables d'autres non. celle qui dépend de la personne c'est lui qui essaye de les appliquer comme prière, ramadon, impots sur le revenu, ... celle qui touche les gens necessitent un Etat ... donc dans tout les cas ça vous ne concerne pas ni dans vos pays ni ailleurs

Quand on lit les arguments pour défendre le Coran, on se rend compte que ce dernier a été très mal écrit. Il serait extrêmemnt ambigu. De plus, on a l'impression qu'il a été écrit par un vicieux qui aurait voulu donner une apparence de violence à un texte qui serait en fait pacifique : quand on le lit comme ça, c'est violent, mais cela ne serait qu'une ruse de l'auteur, en fait ce n'est que paix et amour

Bref, pour un livre censé être donné par un Dieu tout puissant et omniscient, c'est très mal écrit.

Est-ce bien Dieu qui l'a donné d'ailleurs ? car quel être pourrait être assez sournois pour tourner le texte de sorte à ce que l'interprétation basique soit toujours violente et pas l'interprétation secondaire si ce n'est Satan ?

je pense donc, qu'en toute logique, les croyants devraient penser que le Coran a été dicté par Dieu (le sens est "bon"), rédigé par Satan (il est sournoisement écrit pour que sa lecture littérale soit mauvaise) et donné à Mahomet.

Que pensent donc les croyant de ce forum de cette position théologique ?

Grenouille , je m'incline et frappe trois fois le sol de mon front devant Toi .

si tu veux comprendre le coran apprends la langue arabe, passes 40 ans de ta vie à étudier les divers sciences dédiés pour interpréter et comprendre le continu.

je t'ai bien répondu sur le continu des versets que tu as évoqué mais je vois toujours que tu essaies de deriver la discution pour faire passer une idée totalement subjective qui n'a rien avoir avec la logique.

je ne défend pas le coran il a existé, il existe et il va exister jusqu'au dernier jours sur terre

je suis ta logique pour terminer : si tu veux dire que les musulmans sont violents, les occidentaux ont fais le pire à la puissance (n)

dernier message sur ce sujet

bye

si tu veux comprendre le coran apprends la langue arabe, passes 40 ans :D de ta vie à étudier les divers sciences dédiés pour interpréter et comprendre le continu.

je t'ai bien répondu sur le continu des versets que tu as évoqué mais je vois toujours que tu essaies de deriver la discution pour faire passer une idée totalement subjective qui n'a rien avoir avec la logique.

je ne défend pas le coran il a existé, il existe et il va exister jusqu'au dernier jours sur terre

je suis ta logique pour terminer : si tu veux dire que les musulmans sont violents, les occidentaux ont fais le pire à la puissance (n)

dernier message sur ce sujet

bye

Pourquoi tu as 40ans d'études derrière toi mon petit ? :D Donc mollah omar qui les a lui est plus savant en connaissance coranique que toi ! CQFD ! :(

si tu veux comprendre le coran apprends la langue arabe, passes 40 ans de ta vie à étudier les divers sciences dédiés pour interpréter et comprendre le continu.

Cela accrédite ma thèse de l'intervention d'un être malfaisant ayant rendu le Coran difficilement compréhensible, et ayant fait en sorte que l'ignorant n'y voit que violence.

La thèse que je développe dans ce post : http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=295414 ne s'en trouve que renforcée.