Peut-on encore critiquer l'Islam?

ca c'est fait chamallow...

Mon avis est simple, l'Islam on peut la critiquer mais vraiment très très peu... Comparé aux autres religions, L'islam n'accepte pas les critiques, dès qu'on la critique,les musulmans gueulent, si ce n'est pas eux, c'est SOS racisme pro musulman qui s'en charge en s'occupant de mettre en pièce la salop qui a oser faire ce qui est de la liberté d'expression, quand je parle de liberté d'expression, je ne parle pas bien sur d'insulte envers cette religion. C'est limite si on ne peut rien dire sur ce sujet là, le pauvre belge (je crois qu'il était belge) qui a osé caricaturé Mohamed (je n'ose même plus dire MOMO de risque de me faire engueler par des forumeurs) s'en prend plein la gueule maintenant, par contre le nombre de personne qui se sont foutu de la gueule du défunt Pape Jean Paul II à cause de sa maladie de Parkinson ou encore de l'actuel pape car il était dans la jeunesse Hitlerienne (alors qu'il n'avait pas franchement le choix...), ils ne se sont vu faire aucune remarque. Là où je veux en venir c'est que j'en ai rien à faire qu'ils se foutent des papes, même étant catholiques, mais que ce soit pareil avec l'Islam!!!!

ca c'est fait chamallow...

Mon avis est simple, l'Islam on peut la critiquer mais vraiment très très peu... Comparé aux autres religions, L'islam n'accepte pas les critiques, dès qu'on la critique,les musulmans gueulent, si ce n'est pas eux, c'est SOS racisme pro musulman qui s'en charge en s'occupant de mettre en pièce la salop qui a oser faire ce qui est de la liberté d'expression, quand je parle de liberté d'expression, je ne parle pas bien sur d'insulte envers cette religion.

Non, c'est le MRAP. SOS racisme n'a jamais utilisé l'antiracisme pour défendre la religion.

C'était juste un exemple

Moi je pense qu on peu parler calmenet de l Islam.

Certains points me dérange comme la rapport a la femme,les conquettes du prophéte ainssi que certaines habitudes allimentaires que je ne comprens pas.

Je veux bien des explications calmes et raisonées pour débatre tranquillement.

je suis à te repondre sous ces conditions et sans insultes svp

ca c'est fait chamallow...

Mon avis est simple, l'Islam on peut la critiquer mais vraiment très très peu... Comparé aux autres religions, L'islam n'accepte pas les critiques, dès qu'on la critique,les musulmans gueulent, si ce n'est pas eux, c'est SOS racisme pro musulman qui s'en charge en s'occupant de mettre en pièce la salop qui a oser faire ce qui est de la liberté d'expression, quand je parle de liberté d'expression, je ne parle pas bien sur d'insulte envers cette religion. C'est limite si on ne peut rien dire sur ce sujet là, le pauvre belge (je crois qu'il était belge) qui a osé caricaturé Mohamed (je n'ose même plus dire MOMO de risque de me faire engueler par des forumeurs) s'en prend plein la gueule maintenant, par contre le nombre de personne qui se sont foutu de la gueule du défunt Pape Jean Paul II à cause de sa maladie de Parkinson ou encore de l'actuel pape car il était dans la jeunesse Hitlerienne (alors qu'il n'avait pas franchement le choix...), ils ne se sont vu faire aucune remarque. Là où je veux en venir c'est que j'en ai rien à faire qu'ils se foutent des papes, même étant catholiques, mais que ce soit pareil avec l'Islam!!!!

Ce que je comprend pas, c'est justement le titre de cette phrase ?

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.p...total_notices=6

http://www.danemarkculture.net/index.php?2...ns-a-copenhague

http://www.lexpress.to/archives/61/

Apres oui dans certain cas y'a eu des derives ( comme par hasard dans des pays instable, c'est a dire en conflit ).

Le faite qu'un prophete dise " c'est dur d'etre aimé par des cons ", une critique tres argumenté, je dis bravo !!!!

Ce meme prophete avec une bombe sur la tete, je dis encore bravo et je vous dis je ne comprend pas pourquoi des gens sont revolté par ces images, je ne comprend pas !!!! et cerise sur le gateau, un president qui dit qu'il prefere un exces de caricature a un exces de censure, il nous prend vraiment pour des cons !!!!

le journal Charlie hebdo savait excactement ce qu'il faisait.

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-a-laffair_news

Un beau plan pour les adorateurs du " choc des civilisation ", voila comment diviser les gens.

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

LOL, les racistes ont le droit de manifester et d'avoir des slogans genre...dehors les bicos , mais t'as pas le droit de manifester pacifiquement parce que t'es pas content des caricatures ou autres (moi m'en fout des carica, mais bon^^) depuis quand une manifestation pacifique est soumise à des contraintes qui se veulent "pseudo moralistes" ? Si des cheminots ou des profs manifestent parce qu'ils en ont marre qu'on les traite de fainéants... bah ils ont le droit, c'est comme ça chacun ses revendications

je suis à te repondre sous ces conditions et sans insultes svp

Je ne vois pas l intéret des insultes nous sommes civilisé non ?.

Dans ce cas procédons par étapes explique moi 1er pourquoi un homme désirant ce marier a une musulmane doit ce convertir et que la femme non sachant que l Islam pronne le respect des autres religions ? ( sauf quand il parle de tuer les infideles).

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

Ce qui est marrant, c'est qu'il n'ya pas de debat justement, on parle de caricature et non d'un acte, parole, geste...... on parle de caricature qui n'avance aucun argument, a part une bombe sur la tete d'un prophete et d'un texte " c'est dur d'etre compris par des cons ", on critique quoi la dedans, explique moi ?, droit fondamentaux !!! te cache pas derriere la liberté d'expression pour vomir sur une communauté, soit responsable et assume ( tes propos ) ( je parle en general ).

Si t'as envie de traité les belges de con !!!! te cache pas derriere une pseudo liberté d'expression.

Ces gens n'ont pas 10 ans, derriere des paroles, dessein, texte il faut prendre conscience de l'ampleur que peut donner tous ca, c'est comme le president qui parle d'égorger les mouton dans une baignoire ( en parlant d'une communauté ), imagine la reaction des gens qui ne connaissent pas cette communauté, l'image qui en vehicule ne peut etre que negatif ( je dis tous n'est pas positif ), on donne trop facilement une liberté demusuré !!!

j'espere etre clair

avant de repondre je dit que je m'attendait à d'autre categorie de question mais puisque c'est la tendance des decracteur de l'islam qui est dominante sur la scene mondiale je vais t'expliquer franchement ,mais avant explique moi la derniere phrase

et que la femme non sachant que l Islam pronne le respect des autres religions ? ( sauf quand il parle de tuer les infideles).

puisque je suis un petit peu faible en terme de vocabulaire et orthographe.....

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

LOL, les racistes ont le droit de manifester et d'avoir des slogans genre...dehors les bicos , mais t'as pas le droit de manifester pacifiquement parce que t'es pas content des caricatures ou autres (moi m'en fout des carica, mais bon^^) depuis quand une manifestation pacifique est soumise à des contraintes qui se veulent "pseudo moralistes" ? Si des cheminots ou des profs manifestent parce qu'ils en ont marre qu'on les traite de fainéants... bah ils ont le droit, c'est comme ça chacun ses revendications

Le problème de cette carricature, c'est que non seulement les manifestations sont disproportionnées et en plus c'est allé beaucoup plus loin que de simples manifestations... Les carricatures font parti de la liberté d'expression, montrer sont désagrément vis à vis de ces carricatures font aussi parti de la liberté d'expression, mais en faire des manifestations pour les faire interdire c'est pueril.

Par contre je ne savais pas que les racistes faisaient des manifestations avec dehors les bicos comme slogan... A mon avis ils en ont fait qu'une

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

LOL, les racistes ont le droit de manifester et d'avoir des slogans genre...dehors les bicos , mais t'as pas le droit de manifester pacifiquement parce que t'es pas content des caricatures ou autres (moi m'en fout des carica, mais bon^^) depuis quand une manifestation pacifique est soumise à des contraintes qui se veulent "pseudo moralistes" ? Si des cheminots ou des profs manifestent parce qu'ils en ont marre qu'on les traite de fainéants... bah ils ont le droit, c'est comme ça chacun ses revendications

Le problème de cette carricature, c'est que non seulement les manifestations sont disproportionnées et en plus c'est allé beaucoup plus loin que de simples manifestations... Les carricatures font parti de la liberté d'expression, montrer sont désagrément vis à vis de ces carricatures font aussi parti de la liberté d'expression, mais en faire des manifestations pour les faire interdire c'est pueril.

Par contre je ne savais pas que les racistes faisaient des manifestations avec dehors les bicos comme slogan... A mon avis ils en ont fait qu'une

Lol, je te promet que dans ma bonne ville de Lille j'ai entendu des slogans pires encore, mais je ne cite que le plus soft ^^. Sinon sur le fait de manifester, si ça reste pacifique on peut manifester pour n'importe quelle cause qui nous est propre, même pourquoi pas la remise en cause de la démocratie ?

Après s'il y a violence ça rentre dans un autre cadre et c'est condamnable, mais pas de procès d'intention, la plupart des gens hostiles aux caricatures n'ont rien fait de répréhensibles et encore heureux

avant de repondre je dit que je m'attendait à d'autre categorie de question mais puisque c'est la tendance des decracteur de l'islam qui est dominante sur la scene mondiale je vais t'expliquer franchement ,mais avant explique moi la derniere phrase

et que la femme non sachant que l Islam pronne le respect des autres religions ? ( sauf quand il parle de tuer les infideles).

puisque je suis un petit peu faible en terme de vocabulaire et orthographe.....

La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

D ou une incompréhenssion.

Pour le reste tu a bien compris mais ne t inquiette pas j ai d autres questions on avancera chouia b chouia.

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

Ce qui est marrant, c'est qu'il n'ya pas de debat justement, on parle de caricature et non d'un acte, parole, geste...... on parle de caricature qui n'avance aucun argument, a part une bombe sur la tete d'un prophete et d'un texte " c'est dur d'etre compris par des cons ", on critique quoi la dedans, explique moi ?, droit fondamentaux !!! te cache pas derriere la liberté d'expression pour vomir sur une communauté, soit responsable et assume ( tes propos ) ( je parle en general ).

Si t'as envie de traité les belges de con !!!! te cache pas derriere une pseudo liberté d'expression.

Ces gens n'ont pas 10 ans, derriere des paroles, dessein, texte il faut prendre conscience de l'ampleur que peut donner tous ca, c'est comme le president qui parle d'égorger les mouton dans une baignoire ( en parlant d'une communauté ), imagine la reaction des gens qui ne connaissent pas cette communauté, l'image qui en vehicule ne peut etre que negatif ( je dis tous n'est pas positif ), on donne trop facilement une liberté demusuré !!!

j'espere etre clair

Une caricature n'a pas vocation à être argumentée, ce n'est pas le principe de la caricature.

Utiliser ce prétexte est donc de la mauvaise foi.

Interdire qu'un mouvement de pensée (comme l'Islam ou le communisme) puisse être caricaturer n'est pas sans rappeler les dérives des dictatures. Toutes les dictatures sans exception l'on fait. Ce n'est pas un hasard : la liberté de caricature est fondamentale dans une démocratie, alors que les caricatures sont dangereuses pour les dictatures. Nier le droit de caricaturer est, sans nul doute, une dérive fasciste.

Sinon, la caricature avec la bombe était loin d'être totalement infondée : cette caricature faisait référence aux liens qui existent entre Islam et terrorisme.

Doit-on nier l'existence de ces liens pour faire plaisir à quelques uns ?

Quand à la caricature de Charlie Hebdo "C'est dur d'être aimé par des cons" sont sens est transparent, elle fait références aux "cons" qui ont commis des actes répréhensibles pour protester contre les caricatures danoises, aux cons qui veulent censurer les caricaturistes au nom de leur religion.

Le titre du topic ? s'il te plait ( comme tu le dis une caricature n'a pas vocation a etre argumenté ), donc ou est la critique

y'a droit d'etre contre des idées ?, tous en manifestant? non ?

du moment que ce se passe dans un contexte pacifique.

On a évidemment le droit d'avoir n'importe quelle opinion, et de le faire savoir.

cependant, si on manifeste, même pacifiquement, non pas contre les idées, mais contre les droits fondamentaux de l'homme (par exemple en manifestant contre le fait que quelqu'un puisse publier des caricatures), alors, là, c'est clairement condamnable.

C'est une attitude d'un autre âge.

Ce qui est marrant, c'est qu'il n'ya pas de debat justement, on parle de caricature et non d'un acte, parole, geste...... on parle de caricature qui n'avance aucun argument, a part une bombe sur la tete d'un prophete et d'un texte " c'est dur d'etre compris par des cons ", on critique quoi la dedans, explique moi ?, droit fondamentaux !!! te cache pas derriere la liberté d'expression pour vomir sur une communauté, soit responsable et assume ( tes propos ) ( je parle en general ).

Si t'as envie de traité les belges de con !!!! te cache pas derriere une pseudo liberté d'expression.

Ces gens n'ont pas 10 ans, derriere des paroles, dessein, texte il faut prendre conscience de l'ampleur que peut donner tous ca, c'est comme le president qui parle d'égorger les mouton dans une baignoire ( en parlant d'une communauté ), imagine la reaction des gens qui ne connaissent pas cette communauté, l'image qui en vehicule ne peut etre que negatif ( je dis tous n'est pas positif ), on donne trop facilement une liberté demusuré !!!

j'espere etre clair

Une caricature n'a pas vocation à être argumentée, ce n'est pas le principe de la caricature.

Utiliser ce prétexte est donc de la mauvaise foi.

Interdire qu'un mouvement de pensée (comme l'Islam ou le communisme) puisse être caricaturer n'est pas sans rappeler les dérives des dictatures. Toutes les dictatures sans exception l'on fait. Ce n'est pas un hasard : la liberté de caricature est fondamentale dans une démocratie, alors que les caricatures sont dangereuses pour les dictatures. Nier le droit de caricaturer est, sans nul doute, une dérive fasciste.

Sinon, la caricature avec la bombe était loin d'être totalement infondée : cette caricature faisait référence aux liens qui existent entre Islam et terrorisme.

Doit-on nier l'existence de ces liens pour faire plaisir à quelques uns ?

Quand à la caricature de Charlie Hebdo "C'est dur d'être aimé par des cons" sont sens est transparent, elle fait références aux "cons" qui ont commis des actes répréhensibles pour protester contre les caricatures danoises, aux cons qui veulent censurer les caricaturistes au nom de leur religion.

C'est ton interprétation !!! et en plus lié les musulmans aux terrorisme ( piege dans lequel je m'attendaois trop a voir ), c'est comme lié les corses a des poseurs de bombe, comme lié les noirs a des odeurs..... tu tombe dans l'absurde !!!! et s'il te plait arrete d'abuser , je vais finir par croire que tu est marseillais !!!!

@ Transporteur : t'as lu le Coran en ARABE je dis bien pour comprendre pourquoi et comment tuer les non-musulmans?? Je crois que quelqu'un a déjà mentionné avant moi, le contexte diffère et dépend de la langue, même en arabe, une phrase peut avoir plusieurs explications.

Et pour ta question à propos des mariages je suis prête à te répondre : un homme musulman n'a pas le droit d'épouser une fille qui n'est ni musulmane ni juive ni chrétienne, pourquoi?? parceque ceux que j'ai mentionné croient en Dieu, et les convertir en musulman et plus facile que de convertir des athées, une autre raison, parceque les enfants dans la majorité des cas suivent leur père : nom d'famille, origine, religion dans la plus part des cas je dis.

J'espère avoir bien expliqué les raisons que tu cherches

Le titre du topic ? s'il te plait ( comme tu le dis une caricature n'a pas vocation a etre argumenté ), donc ou est la critique

Mais dans ce cas, pourquoi tant de remous si ces caricatures ne critiquent rien, ne remettent rien en question ?

Quand à la caricature de Charlie Hebdo "C'est dur d'être aimé par des cons" sont sens est transparent, elle fait références aux "cons" qui ont commis des actes répréhensibles pour protester contre les caricatures danoises, aux cons qui veulent censurer les caricaturistes au nom de leur religion.

C'est ton interprétation !!!

Non, c'est l'interprétation de celui qui a fait cette caricature. Cete interprétation a été confirmée par le tribunal chargé de l'affaire.

et en plus lié les musulmans aux terrorisme ( piege dans lequel je m'attendaois trop a voir ), c'est comme lié les corses a des poseurs de bombe, comme lié les noirs a des odeurs..... tu tombe dans l'absurde !!!! et s'il te plait arrete d'abuser , je vais finir par croire que tu est marseillais !!!!

Non, tu fais plusieurs amalgames :

1. L'amalgame entre Islam et musulmans
   
2. L'amalgame entre peuple et idéologie
   
3. L'amalgame entre ce qu'on est et ce qu'on fait.
   

Le premier amalgame, tu le fais quand, à ma phrase "cette caricature faisait référence aux liens qui existent entre Islam et terrorisme." tu réponds "en plus lié les musulmans aux terrorisme ( piege dans lequel je m'attendaois trop a voir ), c'est comme lié les corses a des poseurs de bombe, comme lié les noirs a des odeurs..... tu tombe dans l'absurde !!!!".

En effet, c'est l'islam, en tant qu'idéologie, qui a des liens avec le terrorisme. Ces liens sont, bien évidemment, de nature idéologique : l'Islam engendre certaines dérives terroristes, sert de justification à certaines formes de terrorisme, et sert d emoyen de recrutement pour certaines organisations terroriste.

Le lien est bel et bien réel.

Cependant, cela ne signifie pas que tous les musulmans sont liés au terrorisme, seuls certains d'entre eux le sont.

De même, il y a des liens entre le communisme et l'oppression en URSS, mais cela ne veut pas dire que tous les communistes sont responsables de cette oppression.

Le second, c'est quand tu confonds l'appartenance à un peuple (Corse) et l'appartenance à une idéologie religieuse (musulman).

Le 3ème, c'est quand tu mets au même niveau des caractères innés, comme la couleur de peau, qu'on ne choisit pas, avec l'appartenance à un mouvement idéologico-religieux (l'islam).

@ Transporteur : t'as lu le Coran en ARABE je dis bien pour comprendre pourquoi et comment tuer les non-musulmans?? Je crois que quelqu'un a déjà mentionné avant moi, le contexte diffère et dépend de la langue, même en arabe, une phrase peut avoir plusieurs explications.

C'est pratique, ni Grenouille ni moi ne parlons arabe

@ Transporteur : t'as lu le Coran en ARABE je dis bien pour comprendre pourquoi et comment tuer les non-musulmans?? Je crois que quelqu'un a déjà mentionné avant moi, le contexte diffère et dépend de la langue, même en arabe, une phrase peut avoir plusieurs explications.

Et pour ta question à propos des mariages je suis prête à te répondre : un homme musulman n'a pas le droit d'épouser une fille qui n'est ni musulmane ni juive ni chrétienne, pourquoi?? parceque ceux que j'ai mentionné croient en Dieu, et les convertir en musulman et plus facile que de convertir des athées, une autre raison, parceque les enfants dans la majorité des cas suivent leur père : nom d'famille, origine, religion dans la plus part des cas je dis.

J'espère avoir bien expliqué les raisons que tu cherches

Tu a tres bien repondue et tu a mis le doigt sur ce qui me géne a savoir que c est une fois de plus l homme qui decide car en effet une femme catholique ne représente pas un danger par rapport a un homme.

C est a mon sens du prosélitisme doublé de sexysme car une fois de plus l homme descide et si on respecte les autres religions pourquoi demander la converssion ?.

Merci tout de même pour ton explication et non je n ai pas lu le Coran en arabe car mon arabe reste approximatif.

Sur le port du voile je ne vois rien de clair dans le Coran il y est fait état de ne pas dévoiler son corps de trop et l allusion au voile n est faite que lors de la visite aux femmes du phophéte.

De même pour l alcool il n est pas interdit mais bel et bien soumis a condition a savoir " Vous qui croyez, n'approchez la prière ni en état d'ivresse, avant de savoir ce que vous dites, ni en état d'impureté ..."

ainsi que la viande de porc qui a l époque ne ce conservait pas et qui avait donc des raison d étre mais aujoud hui quand est il ?.