je vis avec un franc maçon

Bonjours a tous,

De Thomas Henry Huxley, « l'inventeur » du mot agnosticisme :

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc¿ est inconnue ou inconnaissable. C'est une pensée fondée sur le doute, le scepticisme.

La vérité absolue est incertaine. L'agnostique peut choisir de s'affilier malgré tout a une croyance, dont il sait qu'il ne peut en avoir la certitude.

Nous pouvons toujours discuter la dessus pendant des heures, chacun y trouvera quelque chose a redire et de ce fait rien n'avance.

Chacun a le droit de croire a ce qu'il veut dans notre société et heureusement que nous n'avons pas tous la pensée unique comme voudrait le faire accepter quelques franc mac.

L'idée de l'athée stupide comme ils disent, n'est acceptable que pour eux même et leurs milieux.

Merci quand même pour les réponses, j'accepte tout cela mais je vois que ça commence a ruer dans les brancards des « colonnes » des FMistes. Ca mord a l'amecon....

Désole pour ceux qui prennent cela pour des insultes mais je pense ce que je dis, c'est ainsi.

Que l'on soit pour ou contre c'est inexorable. Alors la tenue, le rituel, les décors, tout ce théâtre du 18e siècle, d'inspiration Baroque et Rococo, le doré le lustre, ne doit pas masquer la réalité. Cette tentation de se complaire dans un passé nostalgique, désuet, suranné, peut déjà signifier le déclin de la maçonnerie.

Certains vont me dire¿dans les églises Catho c'est bien pareil¿.et oui c'est vrai, mais dans les églises Catho, le profane est bienvenue, c'est pas un club de « choisis »¿¿

Concernant les activités de ma compagne, aucun problèmes, les soirées copines, sociales du boulot, les « messes » franc mac, la jalousie serait stupide, j'ai également mes activités (politiques¿c'est le moment), les cafés philo¿.les potes¿.

Mais il est certain que je n'est pas du tout envie de joindre le Royaume du Compas et de l'Equerre, et même d'aller assister a des tenues blanches, ce n'est pas ma tasse de thé comme dirait les Anglais¿

A part cela, tout va bien¿.

Meme que Dimanche, je mettrai le petit Jésus dans la crèche¿.avant d'aller voter¿.

Ca y est¿le profane est un blasphémateur mécréant¿

Bien frat¿

Tubalcain

que repondre à cela ? Je ne m'aventurerais pas sur la pente glissante d'un débat avec toi vu les amalgames que tu fais, comme exoterisme et esoterisme par exemple.

Et comme tu dis si bien "chacun a le droit de croire ce qu'il veut", mais il faut aussi penser à regarder la poutre dans son oeil et pas seulement la paille dans l'oeil du voisin.

Je te laisse donc à tes préjugés sur la FM.

Bien à toi

Nicolas

Tubalcain, je pense beaucoup renseignements te manquent ce qui engendre fantasmes et préjugés... Pour moi : pas de débat avec toi non plus, car en deux post, tu as tout dit.

Tanit, le problème n'est pas là, nous en avons discuté plus haut (page8), mais il est vrai que la première question qui se pose sur le couple et la FM est bien celle à laquelle tu as répondu.

Je peux???

Je suis désolée je pouvais pas m'en empecher!

Cette page vise à une certaine prise de conscience de certaines dérives que le "commun des mortels" aurait du mal à croire et à imaginer, et qui concernent certaines pratiques dévoyées de certains franc-maçons. Outre la presse et quelques rares listes de frères (pour le moment), vous pourrez aussi lire certains témoignages adressés à HIRAM, témoignages qui doivent toutefois être considérés avec toute la prudence nécessaire, étant donné que l'équipe HIRAM n'a pas pu vérifier de manière contradictoire tous les éléments permettant de confirmer la réalité de leurs propos. Néanmoins, il n'y a souvent pas de fumée sans feu... Ce site dérange, cela est clair. Il suffit de voir les nombreuses plaintes, non pas à Paris mais en France, contre Hiram. Dès qu'un "profane" nous dénonce des comportements mafieux de certains Frères, celui-ci est attaqué régionalement en justice par le frère incriminé. Curieux non ?

D'aucuns diront que nous honorons la franc-maçonnerie et la République. D'autres se méfieront de notre "prétendue" appartenance à la franc-maçonnerie, voire que nous faisons de l'anti-maçonnerie. Qu'importe, du moment que le débat circule sur les colonnes. En tout cas, sachez (mais vous n'êtes pas obligés ne nous croire) que Hiram n'est une association QUE de franc-maçons. Mais en même temps, ce sont le plus souvent malheureusement les profanes qui nous préviennent des dérives de nos Frères.

Nous sommes en guerre, et les membres d'Hiram, qui subissent énormément de pressions et représailles, sont des résistants, qui ont chois de l'être. Dans dix ou quinze ans, ces Frères se dévoileront sûrement. Mais le système français est tel qu'ils ne peuvent pas le faire pour le moment, à leur péril, et surtout au péril de l'évolution de cette Nation vers notre idéal commun. Notre idéal commun n'appartient pas qu'aux franc-maçons.

allez voir ici

J'allais oublié de donner mon avis, pour ma part je n'aurais jamais eu de relations avec un franc macon mais après c'est toi qui décide tu es libre de toi même.

Et si tu le trouve dangereux quitte le, a point c'est tout.

Chaque secte à son niveau de dangerosité mais dans ces sectes chaques personnes réagis differement. Donc c'est à toi d'en juger!

C'est quoi le sujet de la discussion du départ déjà ?...

Ah oui, je vis avec un Franc maçon...

Je peux???

J'allais oublié de donner mon avis, pour ma part je n'aurais jamais eu de relations avec un franc macon mais après c'est toi qui décide tu es libre de toi même.

Et si tu le trouve dangereux quitte le, a point c'est tout.

Chaque secte à son niveau de dangerosité mais dans ces sectes chaques personnes réagis differement. Donc c'est à toi d'en juger!

Apprends l'histoire de France au lieu de balancer des images faites a l'époque par l'extreme droite et reprises par Vichy. Conséquence : des milliers de maçons sont morts dans les camps nazis. On s'en marre tous hein? Quelle ignorance...

Pour finir la FM n'est pas une secte et si t'as droit aujourd'hui a l'avortement, que la peine de mort soit abolie, que tu ai les memes droits que les hommes, ou que tu ai droit a des congés payés c'est en grande partie grace a la Franc-maçonnerie.

Le RMI et differentes aides aussi c'est grace aux travaux des macons

Une vrai langue de vipere dis donc

....sans oublier l'importance de l'éducation aujourd'hui dans la société...

Pour finir la FM n'est pas une secte et si t'as droit aujourd'hui a l'avortement, que la peine de mort soit abolie, que tu ai les memes droits que les hommes, ou que tu ai droit a des congés payés c'est en grande partie grace a la Franc-maçonnerie.

Le RMI et differentes aides aussi c'est grace aux travaux des macons

....sans oublier l'importance de l'éducation aujourd'hui dans la société...

Ils me font tous marrer....

Ils se prennent tous pour des saints, surs de leurs faits et vérités. Quelle arrogance, quelle suffisance, ils vont exploser d'orgueils¿

On a l'impression qu'on leur doit tout, de devoir les remercier pour tout ce que la France peut avoir et faire¿.C'est aussi a cela donc qu'un franc mac peut se distinguer, a son attitude hautaine et gonflée de satisfaction personnelle et d'avoir raison envers et contre tous¿.

Ils ne peuvent imaginer qu'un homme (ou femme) peut être libre et n'appartenir a aucune coterie, chapelle, confrérie ou secte quelconque.

D'avoir sa propre conscience et son pays; auquel aucun clan ne peut revendiquer¿.

Peut être allons nous voir des changements après les élections¿Peut être que les franc mac devront aller se déclarer au commissariat le plus proche de leur domicile ¿

Ou peut être que Sarko est déjà dans les tentacules de la pieuvre maçonnique¿

Quand a toi Sonianice, si ton compagnon te donne des problèmes avec son appartenance a la FM ou abuse de ses « soirées » maçonnique pour aller ensuite faire la java avec ses potes, tu lui balance un ultimatum et si ça ne marche pas, tu le quittes avant qu'il ne soit trop tard.

Moi de mon coté, je n'ai pas de problèmes avec ma compagne, nous en avons discuté, elle a ses soirées « rituels », deux fois par moi et pas plus ; Il y a très rarement de petits « extra » comme au mois de juin prochain pour leur fiesta de la St Jean.

Si tu lui fais confiance et si il est correct avec toi, tu n'auras pas de problèmes, au mieux tu pourra savoir tout ce qui se passe dans le « Temple »¿

Bon courage, tiens bon mais sois quand même vigilante¿.

Tubalcain

je suis ébahie par le manque de respect et de considération envers le conjoint que je lis dans l'intervention de Tubalcain....

quand on sait l"importance qu'a pour un FM, son engagement maçonnique, la moindre des choses pour celui qui l'aime est de respecter ses engagements et ses choix.

et persifler méchament sur ce qu'on ne connait pas mais qui compte pour la personne qui vit avec nous me semble peu significatif d 'une relation amoureuse équilibrée et épanouie....

pour remettre un peu les pendules à l'heure, j ai assisté ce week end , en compagnie de FM et de conjoints non Fm a une " tenue blanche" privée

partager avec mon mari la minuscule partie rituelle m'a profondément touchée

les amis qui nous accompagnaient dans cette démarche également...

Je suis désolé Isisds si mes arguments ne vous conviennent pas, mais je ne suis pas d'accord avec vous.

Ici nous parlons sur un sujet intitulé : « Je vis avec un Franc Macon », moi, je vis avec une Franc Maçonne. De ce fait, ceci implique qu'une des deux personnes, soit le conjoint ou la conjointe et dans mon cas ma compagne, fait partie de la FM, l'autre non et n'a pas l'intention de le faire, ce qui est mon cas particulier.

Oui, c'est vrai que je suis réfractaire et contre les idées de cette Franc Maçonnerie mais cela ne m'empêche pas d'aimer ma compagne et de la respecter en temps que personne avec laquelle je vis.

Ce que dit David221169 au sujet du couple fusionnel, c'est en partie vrai. Lorsque ma compagne a rejoint la FM, sans m'en avoir parlé auparavant, cela a généré des conflits. Elle savait très bien que j'étais (et le suis) contre cette idée et cette façon de penser.

Nous avons eus beaucoup d'arguments a ce sujet mais nous restions chacun sur nos positions respectives¿donc rien ne bougeait.

Cela a pris du temps, maintenant, son appartenance a la FM c'est pour moi une activité comme une autre. Ceci dit, je n'ai aucune envie d'être en contact avec ses nouveaux frères et s¿urs.

Cela peut vous paraître intolérable, mais c'est ainsi.

Si dans un couple, chacun va de son coté, ce n'est pas tres normal. En autre, si les deux doivent se suivrent comme des toutous dans tous les domaines, ce n'est pas tres marrant non plus.

Si vous même et vos amis, vous vous sentez confortable en compagnie de Franc Mac c'est votre affaire et que bien vous fasse.

Tubalcain

""Ils me font tous marrer....

Ils se prennent tous pour des saints, surs de leurs faits et vérités. Quelle arrogance, quelle suffisance, ils vont exploser d'orgueils¿

On a l'impression qu'on leur doit tout, de devoir les remercier pour tout ce que la France peut avoir et faire¿.C'est aussi a cela donc qu'un franc mac peut se distinguer, a son attitude hautaine et gonflée de satisfaction personnelle et d'avoir raison envers et contre tous""

voila ce qui m'a dérangée dans ton post, et ce qui a motivé ma réponse; tu "maltraites "ta compagne , en maltraitant les FM,.respecter une personne, pour moi c'esr respecter ce à quoi elle tient, même si moi je n'y tiens pas

je serais curieuse de connaître sa réaction à ta tirade anti maçonnique.

pour le reste, chaque couple a ses règles et fait pour le mieux de ses souhaits...

Désolé pour la réponse tardive, mais week end oblige.

Citation :

« Je suis la compagne de Tubalcain :

En réponse à Isids :

Il est vrai que les débuts de mon entrée en franc maçonnerie ont été très difficiles à vivre vis-à-vis de mon compagnon.

Je savais ce que je faisais et connaissais ses idées sur la question. Mon chemin spirituel ne concerne pas mon couple, nous aurions pu le parcourir ensemble mais je savais que cela ne serais pas possible.

Cela me peine lorsque j'entends les arguments de mon compagnon mais j'évite d'aborder ces questions avec lui. J'ai essayé de comprendre d'où venait ce rejet et pense l'avoir compris de part son vécu mais ne cherche pas à le convaincre car chacun suit son chemin sur la voie de l'esprit.

Il est vrai qu'il m'aide malgré tout, par les recherches qu'il effectue afin de comprendre la place de la franc-maçonnerie dans l'histoire.

Reste à composer sur le temps de lecture, et de recherche afin de ne pas délaisser notre vie de couple. »

<H1 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Fin de citation</H1>

Voilà Isids pour ta réponse, il est vrai que ce n'est peut être pas facile pour elle mais mes idées anti-maçonnique comme tu le dis sont bien déterminés.

Pour moi, une recherche spirituelle, c'est le moindre de mes soucis, je ne prête pas grande importance a ce sujet.

Nous n'avons plus vingt ans, moi j'en ai soixante et ma compagne est quelques années plus jeune que moi. J'ai vécu a l'extérieur de la France pendant de nombreuses années et de part mon travail j'ai rencontré pas mal de franc mac (anglophones). Parmi eux il y avait des gens bien et corrects mais il y avait également pas mal de pourris d'affairistes prêt a tout défoncer pour atteindre leurs but, sans état d'ame.

Ceci dit, si de mon coté j'avais a m'engager dans un chemin spirituel ce ne serait certainement pas dans les sentiers tortueux du déisme et de la gnose, le culte du secret qui sont pour moi une autre forme d'obscurantisme de la franc maçonnerie.

Ceci peut aussi être également valable pour d'autres croyances dites religieuses.

On peut être croyant « toutes croyances confondus » sans pour cela devenir un dévot.

On peut donc vivre ensemble avec des idées différentes sur certains sujets mais il faut éviter qu'ils deviennent des sujets majeurs et conflictuels .

Tubalcain

merci à tous deux d'avoir répondu comme vous l'avez fait,

c'est important pour tout ceux qui lisent en particulier Sonia, qui est à l'origine de la discussion.

je respecte croyez moi votre façon de voir les choses, l'important étant que cela coonviennent à vous deux et ne perturbe pas plus votre couple que d'autres divergences, comme il y en a forcément

je suis de peu plus jeune que toi, Tubalcain, donc de la même génération

notre difference tient en ce que moi je partage avec mon compagnon cette "intérêt, , cet engagement qui nous sera commun dès que certaines contraintes de résidence seront réglées

mais nous avons aussi nos désaccords, par ex sur le plan politique....

comme quoi la vie de couple est passionnate pour peu qu'on reste soi mm!!!

Je suis dans le même cas que Sonianice, j'aimerai bien rencontrer via ce forum une personne dont le conjoint est franc-maçon, histoire d'échanger nos points de vues. La maçonnerie ne semble pourtant pas être si dangereuse que ça, bien au contraire. Beaucoup de choses sont écrites et dites sur cette confrérie qui, malgrès ses rituels, ont un but humaniste.

je veux bien en discuter avec toi depuis le début du sujet sur ce forum le temps à coulé et aujourd'hui je suis encore plus convaincue que ce n'est pas compatible avec la vie de couple.

Sauf si on est très libéral l'un envers l'autre et que l'on porte peu d'interet a ce que chacun fait. Mais la FM va au dela d'une simple activité... Je suis à ta disposition par le biais de forum ou si tu veux directement par mail : dbsonia@yahoo.fr

Un peu plus de temps pour répondre ce matin... OUI, bien sûr, tout cela n'est que secret de polichinelle, et il est normal que l'identité des FM relève de la vie privee (les FM peuvent dire qu'ils le sont, mais n'ont pas le droit de dire qui sont leur frères et soeurs, c'est normal...). Ce que je veux dire par "Secret", c'est justement la façon dont les rites sont décrits dans les livres qui apportent beaucoup de fantasmes et c'est ce qui fait que la FM est souvent, dans l'esprit collectif, comparée à une secte, au même titre que d'autres religions ou associations. Le passage sous le bandeau, par exemple, quand il est décrit dans les livres fait peur parfois, puisque dans notre société, on place un bandeau sur les yeux d'un condamné à mort, alors qu'en FM, il ne s'agit que d'un symbole. Ensuite, lors de l'initiation, on parle de gorge tranchée, et là aussi ça fait peur, alors que là aussi, il s'agit d'un symbole extrêmement fort... Tout au long

d'une vie de FM, à toutes les étapes vers la lumière, les symboles sont de plus en plus puissants et fort pour les profanes qui ont du mal à en comprendre le sens, c'est ce qui créé les fantasmes les plus variés... Il est nterdit de dévoiler ce qui se passe en loge : le résultat (tu le vois bien dans le forum) donne des questions du genre "il y a du sexe dans la FM ?"... Difficile a expliquer, mais je pense que tu m'a compris Hiram. Cependant, il faut rappeller que la FM est d'abord et avant tout UNE ASSOCIATION A BUT HUMANISTE, elle permet une reconnaissance de chacun à travers un travail composé d'exposé, de rites et de symboles, qui finalement n'est rien d'autre qu'un vrai travail sur soi. En aucun cas ce n'est une secte, ou un piège ou quoi que ce soit d'autre. Il est beaucoup plus difficile d'entrer en FM que d'en sortir...

Je vois pas où est le problème pour un couple que l'un ou l'autre ait des activités extra conjugales. Il pourrait très bien être membre d'un club quelconque et s'abstenter du domicile de temps en temps. Vivre en couple ce n'est pas être l'un sur l'autre en permanence et n'avoir aucune autre activité. La question me semble bizarre...

Question couple, le truc est que j'ai une relation exceptionnelle avec mon conjoint. Nous discutons beaucoup de faits divers et variés (actualité, politique, etc...), nous passons du temps ensemble, et nous passons aussi du temps l'un sans l'autre. Il arrive parfois que mon conjoint parte en vacances de son côté, et moi du mien, et cela ne gâche rien à notre relation, bien au contraire, les retrouvailles n'en sont que meilleures. Ce n'est pas une question de doutes non plus, car nous avons confiance l'un envers l'autre, et c'est exceptionnel de vivre avec quelqu'un comme elle. Il n'y a aucun problème pour s'absenter du domicile de temps en temps. Alors, la question n'est pas là...

La question est en rapport avec le secret. Finalement, elle va avoir accès à d'autres informations, d'autres points de vue, d'autres discussions enrichissantes, auxquelles je ne pourrais pas prendre part puisqu'il y a le secret de ce qui se passe en loge. En résumé, j'ai peur de ne plus être à la hauteur, de ne plus pouvoir échanger autant de choses qu'avant, de ne plus pouvoir participer aux dialogues que nous avons avec d'autres FM, parce que je ne fait pas partie de cette association là, même si je suis en accord parfait avec l'idéologie. C'est pour ça que j'aimerai bien discuter avec quelqu'un dont le conjoint est FM, histoire de voir si le couple s'est enrichi ou au contraire appauvri. En réalité, tous les FM que je connais sont en couple, parfois dans des loges différentes, mais partagent la même chose. Je pense, en ce qui me concerne, rentrer dans quelque temps, mais je réfléchis encore un peu, j'ai d'autres choses à régler avant, et si je rentre, je veux que ce soit sereinement, et parce que je suis en accord avec ça, et non pas pour suivre mon conjoint.

Hé bien ça y est tu as été envouté. Je peux te garantir que ça n'enrichit pas la vie de couple mais engendre des conflits de plus en plus grands. Parceque les soirées sont de plus en plus nombre, que la plupart du temps il rentre complètement ivre et que pour rien au monde il sacrifirai une soirée pour rester avec moi... Et vue qu'il sait que je ne suis pas d'accord avec cela il ne m'en parle plus du tout... Mais si tu te sens d'y rentrer vas y c'est la seule façon de l'accepter et de sauver ton couple. Bon courage

Bonjour,

Je suis FM depuis bientôt 15 ans. Je suis Vénérable de ma loge. Je fais parti des ateliers dits de hauts grades. Voilà pour l'état civil. Je suppose avoir quelque idée sur la question de la maçonnerie en prenant un peu de champs avec les fantasmes.

Zunga explique que le maçon « n'a pas le droit de les quitter au risque de perdre sa vie soit poignardé soit pendu ». Je n'ai encore jamais vu ou entendu parler d'un maçon démissionnaire qui ait supporté d'autre contrainte que celle d'envoyer un courrier et d'être à jour de sa cotisation. De là à être poignardé ou pendu... Ensuite, il vous conseille : « si la relation n'est pas trés solide, sauve toi et vis une vie normale avec quelq'un de normal » Un maçon serait-il anormal ? Et de quelle manière ?

Lateth explique « tout ce que je peux te conseiller, c'est de rester très très prudente ». Les maçons ont-ils des sabots aux pieds, une queue fourchue et des cornes sur la tête ? Sacrifient-ils des poulet sur le ventre de vierges nues ? S'adonnent-ils à des messes noires ? Quelles craintes avoir d'un maçon ?

Usagi pontifie : « la Franc Maçonnerie , ça tient plus du Rotaty club que de la secte , c'est generalement des notables , des cadres , des professions liberale et des patrons , y z'ont des ceremonie esoteriques a deux balles , c'est plutot un lieux ou les gens se rencontre pour discuter philosophie , bisness et politique ». Le Rotary Club et le Lion's Club ont une activité dans la vie quotidienne que la maçonnerie n'a pas. Il n'y a aucune compétition entre ces clubs et la FM qui n'évoluent pas dans les mêmes sphères. Faut-il, de plus, appeler « cadres » ou « notables » des infirmières, des fonctionnaires, des retraités, 2 chômeurs, une fleuriste, un ancien gendarme, des mères au foyer et d'autres professions que je ne connais pas car notre souci n'est absolument le statut social des frères et soeurs de la loge (je suis au Droit Humain, une obédience mixte : http://www.droithumain-france.org/). Les cérémonies ésotériques à 2 balles s'appellent des rites. ils sont assurément folkloriques et ridicules quand on ne cherche pas ce qu'ils veulent exprimer. Ensuite, on découvre qu'ils sont riches de sens. Enfin, nous discutons philosophie. En revanche, je n'ai jamais entendu, en 15 années de maçonnerie, de discussion sur la politique et les affaires. Mon cher Usagi, évitez donc les amalgames faciles. Et, surtout, parlez de ce que vous connaissez.

La palme revient assurément à Ssiegfried qui n'a résolument rien retiré d'autre que ses propres fantasmes : « vu le chomage galopant vaut mieux faire partit des franc macon que de la grande famille des assedics. si j etais toi je resterais avec lui car il peut que se constituer un bon carnet de gens influents » Aujourd'hui, là, maintenant, je suis totalement incapable d'assurer un CDD à qui que soit, quand bien même il ferait parti des plus hauts échelons de la maçonnerie. Nous aurions un carnet de gens influents, pourquoi compterions-nous parmi nous des chômeurs ?

Phobos s'interroge sur les contraintes dans le couple. Là, il y a une question importante. La maçonnerie est difficile à vivre lorsque l'un des deux reste « à la porte du temple ».

Il ne sait pas ce qui se passe de l'autre côté, il ne connaît pas ou peu les gens que l'autre fréquente (quoi que, dans les faits, les conjoints/compagnons sont toujours invités à des dîners ou repas avec les autres FM. En un ou deux ans, il connaît à peu près tout le monde.) Si le FM fréquente des loges où il y a des membres de l'autre sexe, la crainte d'une rencontre amoureuse est légitime. Là, c'est une question de confiance réciproque. La FM est assez chronophage : tenues, réunions, conseils d'administration, visites de loges amies... Pendant 13 ans, j'étais FM et mon épouse non. Il m'a fallu composer, limiter les rencontres autres que les tenues obligatoires, mettre entre parenthèses mes attentes maçonniques. Mon épouse nous a rejoint il y a 18 mois, nous sommes dans le même atelier (Grand moment dans la vie d'un FM : j'ai procédé à l'initiation de mon épouse !). Les difficultés sont bien sûr aujourd'hui totalement aplanies.

Pour conclure, vous n'avez rien à craindre de votre ami FM a fortiori si « il représente tout ce que (vous avez) toujours cherché chez un homme ». Laissez le temps au temps. Parlez lui de la maçonnerie et, qui sait, peut-être un jour frapperez-vous vous-même à la porte du temple.

Bon courage,

Dominique,

49 ans, agent de l'état.

Evidement de votre part je n'attendais pas d'autre conseil. La différence c'est qu'il ne my fera jamais entrer. Je vous laisse vous masturber la cervelle entre vous et continuer à vous croire au dessus des autres. Belle leçon de tolérence.

Je n'ai pas pu lire bien sur les 12 pages de ce topic, mais j'aimerais juste formuler un propos ( je sens que je vais regretter de m'embarquer la dedans mais bon tant pis... ).

La FM contient tant d'obédiences différentes qu'il est parfois dur de s'y retrouver, même pour un franc mac débutant. Entre les loges les plus importantes, et la multitude d'autres plus petites, on y perd son latin. Le rapport à la religion varie beaucoup également, certaines loges sont athées, d'autres non. A la base de la franc maçonnerie existe sans nul doute un but fort noble de connaissance initiatique, remontant à des temps très anciens, mais actuellement, bien peu de gens entrent dans la FM dans ce but.

La FM aujourd'hui est un puissant réseau d'influence, dont énormément de notables font partie. Les milieux de la fonction publique, et de la haute en particulier, comptent énormément d'adeptes, ainsi que les milieux médicaux, enseignants, et professions libérales. Ce n'est un secret pour personne que l'on y rentre bien plus par interêt que par appel intérieur, et ce n'est pas non plus un secret qu'à de nombreux égards, le FM jouit d'une meilleure protection judiciaire, d'un meilleur accès au recrutement dans la fonction publique, etc etc...

Alors le problème est là, ordre à but humaniste oui, à la base certainement, mais aujourd'hui le fait est que c'est grandement détourné, même si je ne doute pas de la sincérité de quelques uns.

Et puis alors, le coup du travail intérieur vers la lumière, là encore je veux bien, mais quand on vit les agissements publics de FM, connus ou non, les magouilles et autre combines de couloirs, le travail sur soi reste fort relatif, vous en conviendrez, puisqu'on ne constate même pas un début.