Le grand débat (Pourquoi j'existe?)

"Pourquoi j'existe ?"

Bin à votre avis !... pourquoi on aurait fait un topic :

"Pourquoi les gens sont cons ?"

"Pourquoi j'existe ?"

Bin à votre avis !... pourquoi on aurait fait un topic :

"Pourquoi les gens sont cons ?"

ben vas y, exposes nous ta théorie sur la question, je serais le premier à prendre part au debat

je crois en la réincarnation, mais pas en dieu.

c'est pour moi un processus naturel

(j'me demande tout à coup si j'ai pas déjà répondu à ce topic!!! tant pis, je continu... )

donc, avant d'etre là, j'était dans une autre vie, avec sans doute une "pose" entre deux, mais où? je ne sais pas, avec les autres qui sont entre deux vie.

et où je serais après, et bien dans une autre vie.

le but de tout ceci?

vivre des expériences, la diversité

voilà

au fait, meme si je suis en retard d'une étape, je crois que l'exemple de l'amanite phaloide est un très mauvais exemple, car n'importe quel animal refusera d'en manger aussi.

A quoi bon accumuler des expériences si c'est pour ne pas s'en souvenir ?

Tu crois en la réincarnation ?... Cela voudrait dire qu'il y un nombre limité "d'âmes" qui se relayent pour habiter tout ce petit monde ? Pas de danger de surpopulation, donc ?

Et à quoi rime ce recyclage éternel ?

Croire à la réincarnation ne répond pas au topic, et soulève même d'autres questions !

Voilà... j'espère que tu pourras m'éclairer sur ces points...

au fait, meme si je suis en retard d'une étape, je crois que l'exemple de l'amanite phaloide est un très mauvais exemple, car n'importe quel animal refusera d'en manger aussi.

Bien L'animal refusera d'en manger par istinct mais toi pourquoi tu refusrais d'en manger par instinct également? j'en doute.

En fait tu t'es servi d'un de tes sens (la vue) et de tes conaissances antérieures (cours de botanique quand tu étais môme) pour juger que c'est mortel. et voilà!

Nous ne sommes pas des animaux et nous ne partageons pas les même previléges.

Cheers l'amie

kylir : je ne crois surtout pas qu'il y ait un nombre limité "d'ames", et je trouve au contraire que cela repond bien aux questions: d'où je viens, où je vais et pourquoi.

et à quoi ça rime? je pense que l'immortalité serait très ennuyeuse, on finirait vraiment par se faire chier.

et je pense que meme si c'est inconscient, chaque experience differente nous fait évoluer.

à zunga

l'intelligence animale est un autre sujet, mais certains animaux utilisent certaines plantes et pas d'autre parce qu'ils connaisent leur effet.

chez les grands singes, l'education des jeunes dure jusqu'à 10 ans!!

et pour moi nous ne sommes ni plus ni moins que des mammiferes

Lateth, ces "âmes", d'où viennent-elles ? Elles sont immortelles, puisque réutilisées. Mais comment naissent-elles ?

Tu sembles considérer que ces entités conservent des traces de leurs vies antérieures... elles doivent donc être stockées dans un coin, intactes, entre chaque vie, et ne détériorent pas durant ce laps de temps.

Qui choisit que telle âme va se réincarner dans tel corps ? Il doit y avoir trop de corps pour pas assez d'âmes parfois, et peut-il y avoir trop d'âmes pour pas assez de corps ?

Les âmes sont immortelles, mais si la vie disparait, vivent-elles indépendamment des corps ou sommeillent-elles ?

Et si oui, à quoi cela leur sert de s'incarner dans un hôte ?

Voilà tout un lot de questions qui me parcourent la tête lorsque l'on me parle de réincarnation... et qui tendent à montrer que la réincarnation ne résolue pas le problème initial du topic.

et pour moi nous ne sommes ni plus ni moins que des mammiferes

Sorry je n'ai pas l'intention de t'offenser mais Parles pour toi

Lateth, ces "âmes", d'où viennent-elles ? Elles sont immortelles, puisque réutilisées. Mais comment naissent-elles ?

Tu sembles considérer que ces entités conservent des traces de leurs vies antérieures... elles doivent donc être stockées dans un coin, intactes, entre chaque vie, et ne détériorent pas durant ce laps de temps.

Qui choisit que telle âme va se réincarner dans tel corps ? Il doit y avoir trop de corps pour pas assez d'âmes parfois, et peut-il y avoir trop d'âmes pour pas assez de corps ?

Les âmes sont immortelles, mais si la vie disparait, vivent-elles indépendamment des corps ou sommeillent-elles ?

Et si oui, à quoi cela leur sert de s'incarner dans un hôte ?

Voilà tout un lot de questions qui me parcourent la tête lorsque l'on me parle de réincarnation... et qui tendent à montrer que la réincarnation ne résolue pas le problème initial du topic.

Excellent raisonnement . Mais tu verras vers la fin de ce topic que notre existance et celle de cet univers n'est pas si compliquée que ça bien qu'elle ait un sens. (enfin, ma version du moins)

@ kilir : je ne prétend pas avoir toutes les réponses, j'expose juste ma croyance.

mais je pense que l'univers est plein de ces entités, et plein de mondes pour les acceuillir quand l'envie les prend de connaitre une experience incarnée.

@zunga je parle pour nous tous, et ce n'est pas péjoratif.

un mamifere accouche de petits, et les nourris avec son lait.

nous sommes juste différent des autres.

si dieu existe, car je crois que c'est là que tu veux nous ammener, il a créé les autres animaux au meme titre que les hommes

Pour zunga, l'existence de l'Univers n'est pas compliquée à expliquer !

Quelle sotte vanité des ignorants religieux !

Zunga, je suis sincèrenement impatient de lire la suite de ton raisonnement...

A Lateth... Je me demande comment tu as pu soupçonné l'existence d'âmes si aucune des questions que je t'ai posé n'a de réponse.

Mais comme tu l'as toi-même dit, il s'agit plus d'une croyance que d'autre chose, dans laquelle il doit être très agréable de reposer.

très agréable, je ne sais pas...

enfin, aussi loin que remonte mes souvenirs, j'ai l'impression que j'ai toujours cru en la réincarnation, et je suis pourtant issue d'une famille d'athées convaincus.

enfin, moi aussi je suis athée, mais je ne crois pas en rien.

et puis je ne suis pas la seule à avoir "soupsonné l'existence de ces ames".

je pense que nous choisissons nous meme notre incarnation.

que si il y a trop d'ames, et bien ce n'est pas non plus une obligation de s'incarner, et je ne vois pas comment il y aurait trop de corps

que si la vie disparait, ces entités pourrons continuer à vivre;

et que ça sert à vivre une experience, c'est tout

Comment croire en l'âme si on ne croit pas en Dieu ? S'il n'y a pas de Dieu, il n'y a pas de plan, nous ne sommes que matière, réactions chimiques et électriques. Une âme suppose un autre plan d'existence et son immortalité, un plan, un but à la vie, donc le divin. Croire en l'immotrtalité de l'âme demande déjà beaucoup de foi mais croire en la métempsychose, alors là... c'est être particulièrement mystique.

alors disons "entité" plutot que "ame"

c'est peut etre impossible pour toi de croire en la réincarnation et pas en dieu, mais c'est pourtant mon cas.

c'est pour moi un processus naturel, car rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme

La matière oui ! Mais là tu penses que l'esprit est autre chose que des connections électriques et une matière grise tout ce qu'il y a de plus matérielle ! Donc tu crois à un souffle (divin) qui anime l'esprit, c'est à dire l'âme !

Exact ! Tout se transforme ! Et donc, tout change de forme, se dénature pour ensuite se reconstruire !

C'est ainsi que la matière fonctionne !...

Mais je ne vois pas de place pour une quelconque entité ou âme là-dedans.

Juste pour le plaisir , savez vous que les Pharisiens " les mechants de l'Evangiles " croyaient a la réincarnation , mais ils la croyaient reservé aux bons ( d'un point de vue religieux ) les mechants allant croupir pour l'eternité dans le Shéol .

P.S : Le Shéol n'est pas l'enfer des Chretiens , c'est juste une sorte de prison ou les ames des reprouvés errent sans buts et sans joies , c'est tres proche de la vision de l'Hades dans l'Odyssée .

@ kilir : je ne prétend pas avoir toutes les réponses, j'expose juste ma croyance.

mais je pense que l'univers est plein de ces entités, et plein de mondes pour les acceuillir quand l'envie les prend de connaitre une experience incarnée.

@zunga je parle pour nous tous, et ce n'est pas péjoratif.

un mamifere accouche de petits, et les nourris avec son lait.

je sais mais d'un point de vue intellectuel nous sommes des mamiféres d'un autre type,dotés non seulement d'une intelligence mais d'une consience. C'est a dire que nous pouvons porter des jugement compliqués sur la base de faits visibles ou de simples informations et même inventer des situation imaginaire et en apprendre des enseignements (et ça les animaux de ne l'ont pas) et nous avons la capacité de faire des choix qui vont à l'encontre de notre nature et notre instincts et c'est là la plus grande différence le reste c'est que des des muscles, des os et un cerveau plus petit que plusieurs autres mamiféres.

J'ai vu une emission "the day I died" de la réalisatrice Kate BROOM qui traite des cas cliniques observés par des cherurgiens, essentiellement des neurologues, où des gens perdent la vie pour quelques minutes (éléctrocardio et éléctroencépahlo plats pendant plusieurs minutes) puis reprennet vie en racontant (ils ont presque tous la même version mêmes s'ils son dans différents pays) qui'ls ont assisté d'en haut du plafond aux efforts de réanimation des medecins lors de leur bref décés et ils parlent tous d'une certaine lumiére paisible et un sentiment de paix puis retour àa la réalité (en donnant des détails qu'ils n'étaient pas sensés avoir vécu, des chose entendues et 'autres vu d'un angle ou il ne se trouvaient pas phisiquement).

(plus de details dans l'emission ou su des sites de groupement de chercheurs qui traitent de la NDE Near Death Experience).

Ce qui m'a impressioné ce n'est pas l'experience de ces gens plus que le commentaie d'un neurologue dans l'emission dont je nai plus le nom malheureusement car j'aurais aimé en savoir plus sur ses recheches et qui a dit que les recherchent actuelles se derrigent vers une re-definition du rôle du Cerveau d'un centre de stockage et de prise de décision vers un rôle beaucoup plus modest d'un simple modem qui connect le corps humain est animal avec une autre forme d'existance immaterielle. La justification de sont raisonnement se trouve en fait dans la capacité de traitemen et de stockage d'informations consientes ou inconsientes (stocké sans le savoir ) qui peuvent se chiffrer en Trillions de trillion c'est à dire 10 à la puissance 24 d'informations brutes sans parler des informations résultats de combinaisons des informations brutes et accéssible à tout moment soit à la demande consiente quand on se pose une question ou inconsiente dans le rêve, par Hypnose ou automatiquement provoqué parles sens) et que ces information ne sont pas stockées dans le cerveau,vu sa taille et le nombre de cellules le composant, mais quelque part dans l'univers et que nous y accédont et partageons avec nos semblables via le modem qu'est le cerveau ce cerait un chemin vers l'explication de certain phenoménes comme la telepathie ou le vecu des autres via spiritisme et même certains phénoménes qui demeurent encore inexplicable comme les vision ou la télékynesie (action a distance sur des objet matériels). Je trouve le sens de ces propos vraiment eppoustouflant. :(

Je trouve ça d'autant trés impressionant venant de chercheurs neurologues et biologistes qui ont passé leur vies à etudier le cerveau humain econnaise le rôle de chaque recoin de ce magnifique organe. ça pourrait être une porte vers un tout autre model de la science et les possibilités alors seraient illimitées. Imaginez si jamais on arrive à maitriser des phénoménes comme la telekynesie des avions qui volent par la pensée à la palce du Kérozéne ça serait génial).

Allez attachez vos ceintures nous retournons sur terre

si dieu existe, car je crois que c'est là que tu veux nous ammener, il a créé les autres animaux au meme titre que les hommes

:D je t'ammenerai là ou tu sera capâble d'aller sans contrainte ni obligation tout dependra de ton degré de rigueur de reflexion et à quel point tu respects les régles de la pensé saine.

A demain pour la suite de notre sujet :D

Les informations que nous enregistrons sont stockées quelque part... et notre cerveau peut les consulter comme bon lui semble...

Mais oui, mais c'est bien sûr !!!! Tout s'explique !

Quand on a un trou de mémoire, c'est qu'il y a une mauvaise fréquence !!! On se secoue un peu la tête, histoire de mieux capter, et la mémoire ous revient !

Nan, sérieusement, j'ai franchement beaucoup de mal avec ces théories fumeuses...

Notre cerveau ne peut pas tout contenir ? J'y crois pas trop.

Notre mémoire n'est pas infinie ! On a l'impression que c'est un puits sans fond, mais on perd beaucoup de souvenirs au fur et à mesure que l'on apprend de nouvelles choses, etc...

Je n'ai pas fait d'études scientifiques,

mais si une simple molécule d'ADN peut contenir l'incroyable masse d'informations nécessaires à la conception d'un organisme vivant compliqué tel que le nôtre, je ne crois pas que stocker nos connaissances et nos souvenirs soient inimaginable pour un immense amas de cellules comme le cerveau.

Les informations que nous enregistrons sont stockées quelque part... et notre cerveau peut les consulter comme bon lui semble...

Mais oui, mais c'est bien sûr !!!! Tout s'explique !

Quand on a un trou de mémoire, c'est qu'il y a une mauvaise fréquence !!! On se secoue un peu la tête, histoire de mieux capter, et la mémoire ous revient !

Trés fin

Nan, sérieusement, j'ai franchement beaucoup de mal avec ces théories fumeuses...

Notre cerveau ne peut pas tout contenir ? J'y crois pas trop.

La vie m'a apris à ne pas me moquer mêmes des idées les plus extravagantes et les théorie les plus fumeuses comme tu dis surtout quand ça vient de gens experts du domaine. C'est ça l'essence même de la créativité (le pourquoi pas). Certe beacoups d'idées sont bonnes pour la poubelle mais si une théorie "fumeuse" sur milles se réalise et se confirme ça vaut largement la peine de les ecouter et les explorer toutes.

Je ne soutiens pas 100% l'explication donnée mais je dis que c'est une piste à explorer également qui sait?!!

Notre mémoire n'est pas infinie ! On a l'impression que c'est un puits sans fond, mais on perd beaucoup de souvenirs au fur et à mesure que l'on apprend de nouvelles choses, etc...

La chui pas d'accord avec toi Kylir, rien ne se perd dans la mémoire humaine ou animale même dans le cas des amnésies selectives remarquées chez des sujets ayant vécu des attrocités comme les accidents ou les guerres. Une séance d'hypnose te sortira non seulement les informations que tu as oublié (volontairemen ou involontairement) mais également des details aux quels t'as même pas fait attention car ta mémoire enregistre tous ce qui passe par tes 5 sens et même plus ton imaginations et tes rêves.

J'ai assité moi même à des séances de d'hypnose lors d'un séminaire en PNL (programation neuro linguistique) et les resulats sont impréssionants crois moi.

Un volontaire s'est fait effacer des souvenirs en 15min. Il était incappable de se souvenir de choses qu'il a vécu qu'il nous a raconté moins d'une demi heure avant. Une autre séance était suffisante pour qu'il les retrouve.

Je n'ai pas fait d'études scientifiques,

mais si une simple molécule d'ADN peut contenir l'incroyable masse d'informations nécessaires à la conception d'un organisme vivant compliqué tel que le nôtre, je ne crois pas que stocker nos connaissances et nos souvenirs soient inimaginable pour un immense amas de cellules comme le cerveau.

Ces chercheurs disent que la quantités d'information "stockable" par l'Homme dépassent de loin toute les Hypothése de stockage dans les cellules du cervaeu entier. il ne faut pas oublier que le cerveau à des centaine d'autres fonctions et que la mémoire (ou les celules des stockage) n'occupe qu'une petite partie du cerveau.

Même les savant les plus chevronné dansle domaine de la neurologie avouent que nos conaissances des fonctions et des capacités du cerveau ne sont qu'au balbutiement et que toutes le possibilités restent ouvertes à l'avenir.