Devons-nous être patriotique?

Grenouille, que connais tu aux sentiments d'honneur et de fidélité ? Rien évidemment ! Rien ne vaut ta bien pensance conformiste dans laquelle tu te blotis.

Qu'est ce qui te fait grimper une tranchée sous le feu de la mitraille selon toi sinon un profond sens du devoir et un attachement viscéral à sa patrie ? Certaines choses ne se discutent pas, elles vont de soi. Aristote et Platon n'envisageaient même pas un homme en dehors de la Cité. Ce n'était alors pour eux qu'une bête. Ils avaient compris l'importance de cet attachement pour la survie du groupe.

Que cherches tu à prouver avec tes sophismes ? A peu près rien ! Tu viens nous expliquer en gros qu'on peut ne pas être un gros égoïste si on n'est pas patriotes parce qu'il y a eu quelques délires des cyniques il y a 2500 et 2000ans et parce que quelques tarés congénitaux sont des anarchistes communistes. A ces derniers, tel Voltaire, je leur proposerais de broutter l'herbe de mon pré. Il n'y a pas de doute grenouille, tu réfléchis longuement à la Société. Tu es un philosophe politique.

Sinon, après ton couplet de lâche se vantant de ne pas être patriote, on sait déjà qu'en 1940 les Allemands n'auraient vu que tes fesses. Va bien te planquer au cas où un jour une mobilisation serait décrétée, pauvre trouillard.

Qu'est ce qui te fait grimper une tranchée sous le feu de la mitraille selon toi sinon un profond sens du devoir et un attachement viscéral à sa patrie ?

Tu penses qu'ils avaient le choix? C'était ça ou le peloton d'execution... On peut aimer son pays et ne pas être enthousiasmé à l'idée de mourir pour lui. Qu'est-ce qu'un patriote pour toi? Est-ce uniquement quelqu'un qui est prêt à mourir pour sa patrie?

Le patriotisme était extrêment fort en 1914. On criait "A Berlin". Si les millions d'appelés s'étaient mutinés, l'armée n'aurait rien pu faire puisqu'elle aurait été vidée, un peu comme la russe en 1917. On détestait les "boches" et les mutins de 1917 ont toujours été considérés avec horreur.

Et en effet, un patriote acepte de mourir pour son pays, à la guerre. Ca s'appelle l'honneur, sentiment qui ne s'achète pas mais est inné. Hélas certains naissent lâches.

Tu n'as pas répondu à ma question. Est-ce qu'être patriote se résume à vouloir mourir pour son pays? Peut-on être patriote, aimer et avoir du respect envers son pays sans pour autant mourir pour lui?

Tout patriote ne meurt pas pour son pays (heureusement ! quelle hécatombe sinon) mais en cas de guerre, il doit accepter de pouvoir subir le sacrifice suprême, que ce soit au front ou, tels les Londoniens en 1940-1941, en supportant flegmatiquement les bombardements en refusant toute capitulation.

Donc des terroristes qui meurent pour leur pays, les appelles-tu des patriotes? Je ne pense pas... Donc où est la différence?

Attention, je hais les terroristes (nos ennemis) mais je leur reconnais un courage exceptionnel et donc les admire. Malraux dans La Condition humaine en a dressé un portrait impressionnant. De plus, malgré l'horreur que c'est, le terrorisme est l'arme du pauvre. Il est vrai que les pays pauvres, s'ils luttent contre un puissant, n'ont que ce moyen.

Je respecte donc leur courage mais suis pour leur anihilation.

Mais quelle est la différence? Un terroriste et quelqu'un qui meurt au front sont tous les deux morts pour leur pays... Donc les deux peuvent-ils être considérer comme des patriotes?

Une seule chose t'échappe ! Les terroristes n'obéissent pratiquement jamais à un Etat. Ils ne font pas partie de l'armée, ils sont en dehors du système, un peu voyous pratiquant le racket pour financer leur mouvement.

Grenouille, que connais tu aux sentiments d'honneur et de fidélité ? Rien évidemment ! Rien ne vaut ta bien pensance conformiste dans laquelle tu te blotis.

Qu'est ce qui te fait grimper une tranchée sous le feu de la mitraille selon toi sinon un profond sens du devoir et un attachement viscéral à sa patrie ? Certaines choses ne se discutent pas, elles vont de soi.

c'est une contre-vérité historique. Les témoignage des poilus démentent cette vision des choses.

Il ne faut pas confondre la propagande de l'époque avec ce qui s'est réellement passé. Aucun historien sérieux n'affirme une telle chose.

Si effectivement, beaucoup de personnes se sont engagées dans la guerre par patriotisme (et encore, pas tant que ça), elles ont vite déchantées. les principales préoccupations des poilus étaient leur ferme, les moissons etc...

Au cours de cette guerre, la censure a été débordée par les témoignages des poilus non-conformes à la volonté du gouvernement.

Vas y, comme dirait l'autre, cite tes sources. Nul doute que si tu te bases sur des historiens cherchant à réhabiliter les mutins de 1917, tu n'auras que des témoignages objectifs.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient contents de patauger dans la boue, les cancrelats, la vermine et sous la mitraille, t'as la comprenette difficile. Mais ils songeaient qu'il était normal de casser du boche pour récupérer l'Alsace Moselle comme on leur avait inculqué depuis 1871. Tu connais au moins les programmes des écoles de la IIIe République jusqu'en 1914 ?

On y est. Donc le gouvernement leur ont bourré le crâne en leur ressassant qu'il fallait reprendre l'alsace-lorraine. Ils ont été manipulé et ont été heureux de se battre car ils avaient été conditionné pour cela. Tout comme les manuels scolaires allemands, avant la 2nde GM, avaient des problèmes de maths qui demandaient de calculer l'économie réalisé si on tuait les handicapés.

Ouaip. C'est fou je préfère nos manuels d'avant 1914 qui inculquaient l'honneur et l'insoumission devant l'ennemi plutôt que les actuels qui vomissent sur l'Occident dans un délire masochiste.

Et figure toi que nos aieux n'étaient pas plus cons que nous, seulement plus courageux.

Et figure toi que nos aieux n'étaient pas plus cons que nous

Ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais dit cela.

Mais tu as dit toi-même qu'on ne cessait de leur marteler qu'il fallait qu'ils reprennent l'alsace-lorraine, tout comme aux allemands.

Tu crois que les terroristes vont se faire sauter par plaisir? Ils subissent des lavages de cerveaux et obéissent à tous les ordres car on a brisé leur volonté. C'est à un degré supérieur mais je pense que le principe est le même.

Non les terroristes kamikazes ne sont pas nationalistes (ce ne sont pas des nassériens) mais religieux. Ca n'a donc que peu à voir.

Toutes les classes de la Société se sont battues en 1914. Les officiers étaient encore majoritairement aristocrates. Dans les tranchées, cohabitaient les paysans et les fonctionnaires. La Patrie a fait bloc par idéalisme. Le sentiment national a définitivement éclos. Les Bretons se sont mis définitivement à parler français "au régiment", idem pour les Corses.

C'est ne rien comprendre à l'époque que de minorer le patriotisme des Français en 1914-1918.

Au début de la guerre, car on leur avait inculqué. Mais en 1939?

En 1939-1940, malgré l'esprit munichois et la nullité du haut commandement (Gamelin entre autres), des centaines de milliers de soldats français sont morts, fauchés par l'ennemi, notamment pour permettre le rembarquement anglais à Dunkerque. Le cadre noir de Saumur a chargé, à cheval et en gants blancs, les blindés allemands (comme les Polonais l'avaient fait). Ils ont d'ailleurs eu droit aux honneurs rendus par les ennemis saluant leur courage.

Des pêcheurs bretons ont tout laissé pour rejoindre Londres et poursuivre la lutte. Leclerc puis De Lattre ont préféré entrer dans l'illégalité (De Lattre condamné à Riom et évadé) plutôt que de renoncer à l'honneur. Les exemples sont innombrables. Hélas, le patriotisme au sein de la population entière était déjà moins fort que 25ans auparavant.

Un petit soldat de plomb...deux petits soldats de plomb...trois petits soldats de plomb.... Ah c'est dur de grandir!

Un petit soldat de plomb...deux petits soldats de plomb...trois petits soldats de plomb.... Ah c'est dur de grandir!

C'est sûr que c'est plus facile de baisser son froc devant les ennemis !

C'est bien de le reconnaître au moins! C'est comme tout, et cela se soigne!