Devons-nous être patriotique?

j'aime mon pays , meme si les gens qui le gouvernent en ce moment me deplaise ( litote ) evidemment on peut rever d'un pays de coquagne ou tout serait parfait , mais il faut etre realiste et vivre avec se qu'on a , quitte a se battre pour faire changer les choses

tient un petit detail amusant , une bonne assurance maladie dans un pays liberal genre USA , coute entre 7000 et 8000 euro par ans , toujour envie d'emigrer ??? :D

Tu attend quoi pour partir en Israel Johndoe ? Si la France est un pays de merde casse toi, de toute façon c'est bien connu que beaucoup de juifs ne sont jamais fidèle à leurs pays.

Nabulsi, pourquoi tu as la citoyenneté française si tu t'en fous, et que presque tu serais capable de la renier ? Moi aussi je suis libanais, sauf que moi je ne suis toujours pas français alors que ça fait 22 ans que je vis en France et que je ne l'ai jamais quitté. Je suis en cours de naturalisation depuis 3 ans, et pour moi être Français c'est bien plus que "voyager facilement" ou voter. Pour moi être Français ce n'est pas le passeport seulement, c'est l'appartenance à un pays, une communauté nationale, etc ...

Pour info, la classe politique ne représente en rien le pays, on peut cracher sur les politiques, sans pour autant cracher sur le pays ... alors ne faites pas ce grossier amalgame comme John Doe.

Modifié le 20 août 2006 par Rand

de toute façon c'est bien connu que beaucoup de juifs ne sont jamais fidèle à leurs pays.

Celle-ci n'est pas connue, et ce sont des rumeurs judéophobes, comme le fait qu'ils sont bourrés de pognon. Tu crois aussi que les arabes sont des voleurs ?

Tu attend quoi pour partir en Israel Johndoe ?

J'ai jamais dit qu'israel était mieux que la France, et là bas, il y a des pluies de katioucha et le président de l'Iran menace de rayer israel de la carte.

Si la France est un pays de merde casse toi,

J'ai déjà expliqué que c'est pas si facile que ça en a l'air. Et puis ce n'est pas aux français innocents de quitter la France, mais c'est à la classe politique de partir, c'est elle qui a foutut la merde en France.

sans pour autant cracher sur le pays ... alors ne faites pas ce grossier amalgame comme John Doe

Je ne fait pas d'amalgames. Seulement voilà, il se trouve que la classe politique ne se contente pas d'être là, elle dirige le pays aussi, et elle a décidé de pourrir la vie des français, du coup la France est devenu un pays de merde. J'ai déjà précisé qu'il y a pire mais que c'est pas une raison pour ne pas dire la vérité sur la France et refuser d'améliorer les choses.

Rand: Toujours ton obsession contre les juifs et israel...

Modifié le 21 août 2006 par johndoe

Pour moi, le patriotisme, c'est un sentiment de préférence et d'entraide que l'on a pour ses proches.

On préfère sa famille, ses amis, sa ville, son département, son pays, son continent, etc

C'est un peu bête de priviligier certains en se serrant les coudes localement en laissant les autres à leur sort mais c'est humain.

Le patriotisme aveugle conduit à le pratiquer sans réfléchir et conduit aux guerres, au racisme, aux bagarres dans les stades.

Je ne veux pas être patriote. C'est un peu bête, parce qu'il y a un tas de gens qui voudraient être français alors que moi je le suis sans avoir rien fait pour ça.

Sinon, c'est vrai que les habitants d'un pays partagent des traits de caractère, des attitudes.

Certaines sont bien, d'autre non, dans l'ensemble on est peut-être ni pire ni meilleurs que les autres.

En plus le bien le mal sont des valeurs subjectives, ce que je trouve bien sera jugé mauvais par d'autres et réciproquement

L'histoire a monter, que la france a toujours été reconnaisssante, pour ceux qui se sont battu ( mouais ).

Pas convaincu du tous !!!!!!!!!!!!!!!!

L'important n'est pas d'attendre de la reconnaissance. Les médailles, c'est comme les harleys, c'est pas parce que ça brille, que c'est fiable...

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, Danielfr40. Le patriotisme aveugle, c'est de l'extremisme islamique, ou la foi de Dieu Bush... C'est pareil !

C'est ce qu'on appelle tout simplement "ne pas regarder plus loin que le bout de son nez". Là, précisément, c'est plutôt le bout de la frontière...

Quand je dis que je me battrais, que je tuerais s'il le fallait, ce n'est pas pour défendre mon pays à proprement parler... Mais pour défendre mon bien être au sein de ce pays...

Mon bien-être, c'est pouvoir vivre ce que je veux, n'importe-où dans ce pays, et n'importe quand. Et être en harmonie avec les idées générales, je précise bien "générales", qui font de notre pays ce qu'il est...

c'est pouvoir vivre ce que je veux, n'importe-où dans ce pays, et n'importe quand.

Mais la France, ce n'est pas ça, le gouvernement te force à vivre ce que lui a envie que tu vives, ton opinion, il s'en fout complètement, c'est lui qui a "raison" et qui sait mieux que toi ce qui est bien pour toi, tu n'a pas ton mot à dire, soit tu obéit, soit tu dégages ou te retrouve en précarité au RMI.

Et si le pays qui envahit la France veut apporter la liberté, pour que tu soit enfin libre de décider pour toi même et de ta vie personnelle, alors tu l'accueillera en libérateur. D'ailleurs tu devrait même faire partie de la résistance, vu que tu as dit que tu n'hésiterait pas à te battre pour ta liberté.

A moins que tu ne parles que de ta liberté personnelle, et pas celle du reste du peuple... En général les gens qui sont privilégiés par une dictature soutiennent toujours cette dictature...

Modifié le 21 août 2006 par johndoe

t'arrêtes de dire des conneries...

Tu te sens opprimé, toi ? Vas leur parler de ton oppression, de ta qualité de vie, de ton RMI ; Vas leur en parler au Maliens, aux Indiens, aux Boliviens, même aux Libanais il y a quelque temps... et tellement d'autres encore...

Alors, Sérieusement! Descends de ton arbre et raisonne comme un être humain !

euh... Il est toujours comme ça ? Ah! ah !

J'ai dit qu'il y avait pire que la france, tu n'as pas lu mes posts précédent ?

Ce n'est pas parcequ'il y a pire, qu'il ne faut pas dire la vérité sur la france et refuser d'améliorer les choses.

Ca se voit que tu es un privilégié, toi aussi vas leur parler de la qualité de vie françaises à ceux qui vivent dans des cité, dans des logements insalubres, dans des squats... Tu verra comment ils vont accuellir tes propos les maliens dont tu parles.

Alors, Sérieusement! Descends de ton arbre et raisonne comme un être humain !

Tu n'es qu'un sale nantit privilégié par le système, toi tu as la liberté de faire ce que tu veux, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, les autres tu t'en fout complètement, tu n'as pas de coeur !

Tu te sens opprimé, toi ?

toi tu ne te sens pas opprimé, j'ai vu ça dans ton discours. La question c'est pourquoi toi tu ne l'est pas alors que la majorité de la population l'est ? Tu ne regardes que ta petite vie personnelle, tu t'auto-persuades que la très grande majorité des gens ont la même vie et les même droit que toi.

Si les jeunes des banlieues entendent très souvent le même discours que le tien, ça m'étonne pas qu'ils finissent par devenir agressif et crâmer des voitures.

Modifié le 21 août 2006 par johndoe

Tres cher Johnny , je crois que j'ai trouvé un objet qui t'iras a ravir , ne me remercie pas tu me generais .

Cordialement

Ecoute-moi, mon copain...

Tu m'as parler d'un pays qui viendrait envahir la France sour pretexte de la rendre plus libre qu'elle n'est déjà... Vraiment, je ne vois pas qui pourrait envahir la France pour rendre plus de libertés aux Français...

Je sais très bien dans quel pays je vis, je sais très bien qu'il y a des nantis, je sais très bien qu'il y a des laissés-pour contre... Et pour cause, j'en cotoie tous les jours... Et de tous les horizons...

Tu vas un peu vite en besogne pour me cataloguer dans un orde social, quel qu'il soit...

Je vais t'expliquer un peu, garçon, qui je suis et d'où je viens. Tu vas te rendre compte que tu t'es un petit peu planté...

Je suis né Trappes, dans une cité HLM, d'une famille immigrée en France dans les années 70. Mes parents sont portugais, moi aussi un petit peu, et j'ai 6 frères et soeurs...

Mon père était maçon et ma mère femme de ménage, comme cliché, on fait pas mieux !

La précarité, je l'ai connu jusqu'à ce que je commence à taffer à 16 ans à l'usine... Ensuite, a force de travail, de liens sociaux car je gérais le CE de la taule, j'ai gravi un peu les échelons...

Ensuite, je suis parti dans le Sud pour voir si la misère était moins pénible au Soleil... J'ai constaté que oui !

J'ai retrouvé du taf rapidement, j'ai fais deux gosses, je les aime...

Maintenant, j'ai divorcé, j'ai décidé de quitter ce bouot qui ne m'interessait plus... J'suis au chomdû...

Quel privilège !

Alors, Sérieusement! Descends de ton arbre et raisonne comme un être humain !

Tres cher Johnny , je crois que j'ai trouvé un objet qui t'iras a ravir , ne me remercie pas tu me generais .

Voilà votre raisonnement "je vie bien, je vie en France, donc la France c'est un bon pays".

Vraiment, je ne vois pas qui pourrait envahir la France pour rendre plus de libertés aux Français

Tous les pays qui l'entourent. La france le pays des droits de l'homme, de la liberté et de l'égalité... tu y crois encore ?

Tu vas un peu vite en besogne pour me cataloguer dans un orde social, quel qu'il soit...

J'ai vu ton discours et ta façon de parler, je sais ce que tu es.

La précarité, je l'ai connu

Tu l'as vite oubliée.

j'ai décidé de quitter ce bouot qui ne m'interessait plus... J'suis au chomdû...

Quel privilège !

Oui, c'est pas donné à tout le monde de pouvoir se permettre de quitter un boulot qui n'intéresse plus. Je croyais que l'on ne pouvait pas toucher le chômage quand on démissione...

je crois que j'ai trouvé un objet qui t'iras a ravir

J'étais sûr que tu l'avais, dommage que tu n'ai pas laissé ta photo, j'aurait bien aimé voir à quoi tu ressembles. Tu as oublié d'enlever ta signature, mais t'inquiète pas, elle est pas lisible.

Pour ce qui est de l'oppression, finalement tu es peut être opprimé et tu ne t'en apperçoit même pas. Si le conditionnement est encore pratiqué, c'est parcequ'il est efficace. Alors n'insulte pas ceux qui se rendent compte de la situation réèlle.

Modifié le 21 août 2006 par johndoe

Tu as vu mon discours, tu sais ce que je suis....

Et bien moi, je ne tomberai pas dans le piège de te cataloguer dans ce que tu semble être...

Il y a sûrement de très bonnes raisons pour que tu sois ainsi...

Amen et Adieu !

ps : j'ai dit que j'étais au chômdu, pas que je touchais le chômdu...

tu t'enterres mon pauvre...

je ne suis pas patriote, mais alors pas du tout.

par contre, je suis d'accord avec toto

j'aime bien la france et ce qu'elle représente:

les droits de l'homme (et oui john, moi j'y crois encore), et aussi le coté rebelle et sale caractere des français.

en plus, c'est un très beau pays, avec une miltitude de paysages en peu d'espace.

johndoe, si nous étions dans une dictature, tu ne pourrais meme pas t'exprimer comme tu le fais, ni aucun d'entre nous. dans une dictature, tu ne peux pas faire confiance à tes voisins.

ben oui, c'est vrai, il y a de la pauvreté, mais je trouve que nous sommes libres.

quelle est ta situation à toi, et pourquoi te sens tu si opprimé?

pour précision : tu peux demissionner d'un travail et retrouver tes droits au chomage au bout de 3 mois si tu prouves que tu as fait des recherche actives, ou au bout d'un certain nombre d'heures travailler (je ne sais plus combien)

Pas reconnaissante?

Dis ca au harqui et tirailleur africain ( s'est vrai ce n'est pas leur pays, meme si on leur a promi d'en appartenir ).

ce serait necessaire, mais dur, pour moi le patriotisme s'est une unité, un peuple face a une situation critique, s'est le cas aujourd'hui, mais malheureusement, on voit le contraire, l'individualisme, " je pense a ma moi, apres on verra ", je pense que s'est ca !.

Voila

Tu as vu mon discours, tu sais ce que je suis....

Oui, ton discours est méchant donc tu es méchant.

oui john, moi j'y crois encore

je vais finir par prendre un avatar de père noel, comme ça certains du forum seront peut être plus sympas avec moi.

sale caractere des français

si nous étions dans une dictature, tu ne pourrais meme pas t'exprimer comme tu le fais

Les dictatures ne sont pas toutes les mêmes, la biélorussie n'a rien à voir avec le cambodge de pol pot. Pourtant ce sont 2 dictatures.

Il y a pire que la France, mais ce n'est pas une raison pour dire que les gens sont libres de décider pour eux-même en France, ni pour refuser de l'améliorer rien que par fierté/patriotisme de pouvoir dire que l'on ne vie pas dans une dictature.

tu ne peux pas faire confiance à tes voisins

C'est comme partout, ça dépend des voisins. Modifié le 21 août 2006 par johndoe

si tu demissionne, tu as le droit de t'inscrire a l'anpe, mais tu ne recois que dal des assedic.

c'est une necessitee car pour le moment nous nous croyons preserver de tous :pour combien de temps encore. ouvrons les yeux .si nous le sommes pas qui le seras pour nous .il faut etre fier d'etre français!!!! et faire tous ce qui es possible pour preservee notre libertee qui tellement defaut dans d'autre pays..

Les pays qui entourent la France sont plus respectueux des valeurs de la France que le gouvernement français.

Vive les pays étrangers qui entourent la France !

Modifié le 21 août 2006 par johndoe

je suis d'accord pour dire qu'en france on n'a pas à se plaindre, qu'on vit dans un des pays les plus democratiques qui soit mais je constate:

1) qu'il est vrai que certains etrangers qui se sont battus pour la france n'ont pas été "remerciés" à leur juste valeur, je pense pas qu'il attendaient une medaille comme reconnaissance, mais au moins qu'on leur permette de finir leur vie dans ce pays dans des conditions decentes

2) que certaines libertés que je considere individuelles sont bafouées:

-le droit de fumer un joint

-le droit à l'euthanasie

-le droit d'epouser une personne du meme sexe

par exemple.

mais c'est vrai qu'on beneficie du meilleur regime d'assurance sociale d'un autre coté.