Aller au contenu

La Confiance entre manipulation et mode de survie...


Invité Lowy

Messages recommandés

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Je ne sais pas si j'ai tort ou pas de placer ce sujet ici;

Est-ce philosophique ou pas? (si vous considérez que non, dans quelle catégorie pourrait-elle se trouver à votre avis? ;j'ai pensé à l'asile puisque beaucoup de fous perdent la ''raison'' en la perdant )

A quoi sert la confiance?

A-t-elle une quelconque utilité dans notre monde ou pas? elle se base sur quoi?

comment elle nait? Comment elle s'installe et comment elle disparaît?

Quand on parle d'elle , doit-on aussi parler de manipulation, de faux semblants, de profit?

Peut on vivre sans l'accorder?

Pour bien vivre doit -on l'étouffer, la tuer et l'empêcher d'être pour sa dangerosité?

Pourquoi des gens manipulent d'autres?

ça sert à quoi de donner la catégorie d'outil aux autres? l'ego? la connerie? l'envie de jouer? une sorte de passe temps?

le contraire de confiance est ce la traitrise? ou est ce la manipulation ou une sorte de mix pervers?

Dans notre monde: doit en se défaire de cet ''encombrant dangereux'' ''truc''.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 87
  • Créé
  • Dernière réponse
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

A quoi ressemblerait un monde ou aucune confiance n'est envisageable, sinon a l'enfer ?

Faire confiance c'est faire le premier pas, montrer l'exemple, meme si il n'est pas suivie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Au risque de perdre des plumes et même sa confiance dans son propre raisonnement?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Une caractéristique de la perversion narcissique c'est justement de confondre confiance et bêtise, intelligence et malignité, et de ne voir les autres que comme des "objets" potentiellement utiles ou sinon à détruire si ils sont trop gênants.

C'est parfois long comme chemin celui qui permet de faire confiance (mais pas totalement et aveuglément non plus) aux gens qui nous entourent. Cela vient avec l'expérience et le temps. Certains sont parfois tellement blessés qu'ils n'arrivent plus à refaire confiance (mais c'est un état temporaire selon moi). A ceux là je suggère de se rappeler que la confiance est notre état naturel, une façon d'être spontanée avec l'autre, que nous l'avons tous éprouvée par exemple étant enfant, et que le naturel revient toujours tôt ou tard au galop.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Je rajouterais un pan au sujet ; les pervers narcissiques ( plus psychologique ça) qui en altérant la confiance des autres et en les déstabilisant , ils ont un semblant de confiance en soi, enfin , je crois; qu'est ce qui les motivent sinon...?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Au risque de perdre des plumes et même sa confiance dans son propre raisonnement?

Il faut éviter la confiance aveugle, car elle n'est que naiveté.

Mais je l'envisage comme un choix a faire, un risque a prendre calculé.

Si personne ne donne une chance a la confiance alors elle ne risque pas de jamais s'instaurer.

Je rajouterais un pan au sujet ; les pervers narcissiques ( plus psychologique ça) qui en altérant la confiance des autres et en les déstabilisant , ils ont un semblant de confiance en soi, enfin , je crois; qu'est ce qui les motivent sinon...?

La volonté de puissance et d'asservissement sur les autres, je crois.

Ils jouissent de rabaisser l'autre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Il faut éviter la confiance aveugle, car elle n'est que naiveté.

Mais je l'envisage comme un choix a faire, un risque a prendre calculé.

Si personne ne donne une chance a la confiance alors elle ne risque pas de jamais s'instaurer.

Je pense ça aussi; en fait , on nous apprends à nous méfier de tout et tous comme une façon de se protéger et c'est utile de se protéger mais pas s'enfermer ; on est en prison alors et on n'apprends pas grand chose , d'ailleurs ça se rétrécit : le champs de vie que ça finit par anéantir aussi...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Sinon il est vrai qu'en tant normal un pervers narcissique aura classiquement une haute idée de lui-même : c'est ce qu'on appelle l'hypertprohie du moi dans le jargon psy, partagée également par les paranoïaques d'ailleurs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

La volonté de puissance et d'asservissement sur les autres, je crois.

Ils jouissent de rabaisser l'autre.

J'ai une boss comme ça, une sorte d'Attila qui détruit tout ce qu'elle touche, assez flippant de côtoyer ce genre de personne, on est tout le temps sur le qui vive avec ce genre de personnes...

Sinon il est vrai qu'en tant normal un pervers narcissique aura classiquement une haute idée de lui-même : c'est ce qu'on appelle l'hypertprohie du moi dans le jargon psy, partagée également par les paranoïaques d'ailleurs.

Je connais: ça se met toujours en avant et ça soupçonne tout le monde de tout, ça monte des stratégies et des plans de destruction comme des chefs de guerre; grotesque mais ''ça'' fonctionne comme ça...

Et comme dit dans un lieu de travail quand la confiance n'y est plus, l'envie n'y est plus aussi; ça casse le rythme et on ne pense plus à s'améliorer mais à se protéger...

( ça empoisonne aussi tous les types de relations ce genre de ''poison'' en fait et ce n'est pas que professionnel); ça s'appelle des relations toxiques .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Effectivement la difficulté par rapport au monde professionnel c'est lorsque tu ne peux pas te permettre d'éviter la fréquentation de la personne dite toxique. Mais si tu fais simplement le travail qui t'est demandé en même temps il/elle ne devrait rien y avoir à redire, tu pourras même moucher ceux qui essaient de critiquer indûment si tu maîtrises suffisamment bien ton sujet. Essaye de rester consciencieuse dans ton boulot, et évite de trop te focaliser sur la patronne ou sa supposée perversité : n'oublie pas que c'est parfois un mécanisme de défense naturel et normal chez certaines personnes : le véritable pervers sera celui qui fonctionne de cette façon chroniquement. Peut-être que tu devrais simplement et avant tout prendre confiance en toi?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Yokkie
Invités, Posté(e)
Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
Posté(e)

Je pense ça aussi; en fait , on nous apprends à nous méfier de tout et tous comme une façon de se protéger et c'est utile de se protéger mais pas s'enfermer ; on est en prison alors et on n'apprends pas grand chose , d'ailleurs ça se rétrécit : le champs de vie que ça finit par anéantir aussi...

Oui, c'est fondamental d'être vigilant pour notre survie mais si l'on ne lâche pas un peu prise, que l'on ne prend pas le risque de faire confiance... on peut aussi passer à côté de personnes formidables !

La confiance démarre très tôt avec nos parents et ce qu'ils nous renvoient de nous...

Avoir confiance en soi nous permet d'avancer, d'aller vers les autres et à notre tour, d'accorder notre confiance.

En fait, c'est une façon d'instaurer un rapport privilégié à l'autre. D'où sa préciosité et sa rareté !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une caractéristique de la perversion narcissique c'est justement de confondre confiance et bêtise, intelligence et malignité, et de ne voir les autres que comme des "objets" potentiellement utiles ou sinon à détruire si ils sont trop gênants.

C'est parfois long comme chemin celui qui permet de faire confiance (mais pas totalement et aveuglément non plus) aux gens qui nous entourent. Cela vient avec l'expérience et le temps. Certains sont parfois tellement blessés qu'ils n'arrivent plus à refaire confiance (mais c'est un état temporaire selon moi). A ceux là je suggère de se rappeler que la confiance est notre état naturel, une façon d'être spontanée avec l'autre, que nous l'avons tous éprouvée par exemple étant enfant, et que le naturel revient toujours tôt ou tard au galop.

Ce sujet tombe à pic parce que moi j'ai été élevé par un père pervers narcissique (je préfère manipulateur-pervers) et la confiance je ne l'ai pas gardée longtemps, crois-moi ! Très vite et par extension je me suis défié de ma famille puis de l'ensemble des adultes qui m'entouraient. Le seul avantage (et je suis sûr que c'en est un) c'est que je me suis défié de "leur Dieu" comme étant une émanation d'eux-mêmes. Je l'ai souvent dit et répété sur ce site, on ne peut jamais faire abstraction de l'histoire d'une personne si l'on veut comprendre son fonctionnement. La confiance est en CHACUN de nous au départ, et c'est heureux, mais la suite...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Accorder sa confiance totalement c'est nier à l'autre le droit de commettre une erreur....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Effectivement la difficulté par rapport au monde professionnel c'est lorsque tu ne peux pas te permettre d'éviter la fréquentation de la personne dite toxique. Mais si tu fais simplement le travail qui t'est demandé en même temps il/elle ne devrait rien y avoir à redire, tu pourras même moucher ceux qui essaient de critiquer indûment si tu maîtrises suffisamment bien ton sujet. Essaye de rester consciencieuse dans ton boulot, et évite de trop te focaliser sur la patronne ou sa supposée perversité : n'oublie pas que c'est parfois un mécanisme de défense naturel et normal chez certaines personnes : le véritable pervers sera celui qui fonctionne de cette façon chroniquement. Peut-être que tu devrais simplement et avant tout prendre confiance en toi?

(ben le problème est au delà de '' bien faire son travail'', cette personne l'avoue d'ailleurs, bref une sorte de film de fiction qu'on vit en vrai avec tout ce qui se raconte dans les livres de psycho :) )

Et le ''professionnel'' n'était qu'un exemple; ce phénomène s'étends à tout en fait...géographiquement, politiquement, psychologiquement...on tue l'autre pour être (qui est le ''on'' ben ceux qui détruisent en s'en foutant grave des autres comme des trucs qui n'existent pas...la confiance se perds dans ce monde et je me dis: que ce mot ne devrait peut être plus exister tant il est malmené...en fait certains se sentent obligés de tuer la confiance des autres pour acquérir la leur...ils ne faut donc plus avoir ce truc pourtant ''humain'' normalement, 'faut-il s'en dépouiller quitte à se mutiler...

Je pose la question pour ? j'en sais rien en fait...je pense à ce mot depuis un bon bout de temps déjà...

Et je me dis qu'il ne peut être dissocié de son contraire et son contraire c'est quoi? La prudence, la méfiance?

La traitrise est classée où en cela au vu qu'elle casse ce mot aussi?

...

Accorder sa confiance totalement c'est nier à l'autre le droit de commettre une erreur....

trahir la confiance , c'est quoi alors dans ton raisonnement?

Ce sujet tombe à pic parce que moi j'ai été élevé par un père pervers narcissique (je préfère manipulateur-pervers) et la confiance je ne l'ai pas gardée longtemps, crois-moi ! Très vite et par extension je me suis défié de ma famille puis de l'ensemble des adultes qui m'entouraient. Le seul avantage (et je suis sûr que c'en est un) c'est que je me suis défié de "leur Dieu" comme étant une émanation d'eux-mêmes. Je l'ai souvent dit et répété sur ce site, on ne peut jamais faire abstraction de l'histoire d'une personne si l'on veut comprendre son fonctionnement. La confiance est en CHACUN de nous au départ, et c'est heureux, mais la suite...

tout est dans la suite: la perdre, ça implique la voler aux autres?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

(ben le problème est au delà de '' bien faire son travail'', cette personne l'avoue d'ailleurs, bref une sorte de film de fiction qu'on vit en vrai avec tout ce qui se raconte dans les livres de psycho :) )

Et le ''professionnel'' n'était qu'un exemple; ce phénomène s'étends à tout en fait...géographiquement, politiquement, psychologiquement...on tue l'autre pour être (qui est le ''on'' ben ceux qui détruisent en s'en foutant grave des autres comme des trucs qui n'existent pas...la confiance se perds dans ce monde et je me dis: que ce mot ne devrait peut être plus exister tant il est malmené...en fait certains se sentent obligés de tuer la confiance des autres pour acquérir la leur...ils ne faut donc plus avoir ce truc pourtant ''humain'' normalement, 'faut-il s'en dépouiller quitte à se mutiler...

Je pose la question pour ? j'en sais rien en fait...je pense à ce mot depuis un bon bout de temps déjà...

Et je me dis qu'il ne peut être dissocié de son contraire et son contraire c'est quoi? La prudence, la méfiance?

La traitrise est classée où en cela au vu qu'elle casse ce mot aussi?

Oui pour moi le contraire de la confiance c'est plutôt la méfiance, même si je vois pas trop où tu veux en venir pour le coup. Trahir c'est plutôt ce qui va susciter la perte de la confiance, ou ce dont la crainte va provoquer la méfiance. La confiance c'est un truc inné et naturel comme tu le dis, il n'y a aucune honte à avoir ou faire confiance à l'autre, même si parfois on se fait avoir mais c'est comme ça, la seule chose que ça signifie c'est que tu étais sincère et l'autre pas. Nous ne devrions pas appeler ça une faiblesse, sans confiance il n'y a pas de vie humaine possible : notre intelligence est collective comme les fourmis, seuls nous ne sommes riens ou presque. Se débarrasser de la confiance serait psychologiquement possible si nous étions auto-suffisants, mais à un moment donné il faut bien faire confiance dans un monde où nous sommes dépendants les uns des autres. Sinon on se rend malade.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Oui, c'est fondamental d'être vigilant pour notre survie mais si l'on ne lâche pas un peu prise, que l'on ne prend pas le risque de faire confiance... on peut aussi passer à côté de personnes formidables !

La confiance démarre très tôt avec nos parents et ce qu'ils nous renvoient de nous...

Avoir confiance en soi nous permet d'avancer, d'aller vers les autres et à notre tour, d'accorder notre confiance.

En fait, c'est une façon d'instaurer un rapport privilégié à l'autre. D'où sa préciosité et sa rareté !

Accorder un rapport privilégié aux autres plutôt : puisqu'on dit accorder sa confiance mais ce que les autres en font ça reste de l'ordre des dés jetés dans un jeu de hasard mais le fait de l'accorder aussi est un signe de spécificité de l'autre à nos yeux et si cet autre ne lui accorde aucune importance , c'est que le tort vient de nous dans notre façon d'évaluer la relation ou de l'autre qui se joue de ce ''truc'' ( je fais exprès de l'appeler ainsi dans la vision de celui qui en joue).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Commettre une erreur sans avoir droit à une seconde chance...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Oui pour moi le contraire de la confiance c'est plutôt la méfiance, même si je vois pas trop où tu veux en venir pour le coup. Trahir c'est plutôt ce qui va susciter la perte de la confiance, ou ce dont la crainte va provoquer la méfiance. La confiance c'est un truc inné et naturel comme tu le dis, il n'y a aucune honte à avoir ou faire confiance à l'autre, même si parfois on se fait avoir mais c'est comme ça, la seule chose que ça signifie c'est que tu étais sincère et l'autre pas. Nous ne devrions pas appeler ça une faiblesse, sans confiance il n'y a pas de vie humaine possible : notre intelligence est collective comme les fourmis, seuls nous ne sommes riens ou presque. Se débarrasser de la confiance serait psychologiquement possible si nous étions auto-suffisants, mais à un moment donné il faut bien faire confiance dans un monde où nous sommes dépendants les uns des autres. Sinon on se rend malade.

Tous les sujets de ce monde rendent malades quels qu'ils soient...

Où je veux en venir? , ben à discuter de ce terme , de sa relation avec la manipulation ou pas , de la perversité de ceux qui en jouent comme quelque chose qui ne vaut pas grand chose et puis...ben tout est dans la lancement du topic;

tu as répondu à une partie du questionnement mais un terme pareil , toi qui aimes bien la philo, tu devrais nous en parler plus... tu penses d'ailleurs qu'il a sa place ou pas dans cette catégorie?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ce sujet tombe à pic parce que moi j'ai été élevé par un père pervers narcissique (je préfère manipulateur-pervers) et la confiance je ne l'ai pas gardée longtemps, crois-moi ! Très vite et par extension je me suis défié de ma famille puis de l'ensemble des adultes qui m'entouraient. Le seul avantage (et je suis sûr que c'en est un) c'est que je me suis défié de "leur Dieu" comme étant une émanation d'eux-mêmes. Je l'ai souvent dit et répété sur ce site, on ne peut jamais faire abstraction de l'histoire d'une personne si l'on veut comprendre son fonctionnement. La confiance est en CHACUN de nous au départ, et c'est heureux, mais la suite...

Je pense pour le coup que ça n'a pas dû être drôle tous les jours à la maison!

Aujourd'hui je pense que tu peux être fier de t'en être sorti (c'est l'impression que tu me fais en tous cas : une bonne impression).

Ce doit être une situation difficile à gérer, même si tu en auras certainement toujours des séquelles psychologiques.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

Autres exemples de confiance:

politiquement : les gens n'ont plus confiance en leurs gouvernants donc ils ne votent plus , ne se sentent plus concernés par ce qui va gérer leurs propres vies...

Religieusement: les gens n'accordent plus de confiance à ce en quoi ils croyaient avant , quelqu'un de religieux , il y'a quelques décennies étaient digne de confiance, maintenant , on s'en méfie...

Socialement: les gens se méfient de leurs voisins

on se mefie de la police qui est censée protéger

on se méfie des juges...même si on est innocent

( j'exagère en fait: mais j'extrapole aussi pour comprendre les aléas de ce mot...)

Commettre une erreur sans avoir droit à une seconde chance...

Dans le sens: de s'interdire le droit à une seconde chance?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×