Il est normal d'être fou mais il faut être fou pour être normal

Sûr personne n'est supposé l'être dans ce domaine, mais on peut concevoir qu'à "l'approche" de la folie, on puisse se suicider de par la peur qu'elle nous inspire. Mais vous revenez aux névroses on dirait... qui se soignent souvent c'est vrai.

J'évoquais les maladies mentales, auxquelles les phobies peuvent appartenir, car je pense que la notion de "maladie mentale" fait généralement plus peur que celle de "folie". Ceux qui sont considérés comme des malades mentaux sont parfois exclus et méprisés socialement, alors que ceux qui sont considérés comme "fous" ne subissent pas forcément ce traitement et le terme peut être employé comme s'il était positif, alors que ces deux notions sont très proches et peuvent désigner parfois les mêmes problèmes. Il est d'ailleurs quand même courant de penser que les névroses sont liées à la folie.

Bon, essayons autrement. La folie, ou plutôt l'anormalité est relative à la Loi (symbolique), et aux lois et règles en vigueur dans une société donnée, à un moment donné. Chaque individu se devellopant avec "normalement" un accès à la Loi, et l'education le formant aux lois et réglements necessaires à la vie en groupe. C'est donc les individus ayant integré à peu près correctement la Loi, et ayant reçu une éducation un minimum suffisante et cohèrente qui pourront percevoir la réalité comme un cadre ordonné, borné, et quelque part un minimum rassurant. Le fou est celui qui s'affranchit de la Loi, qui la transgresse, et qui de fait s'"éjecte" de l'humanité, ce qui est pour le moins grave. Et puis il y a le fou utile, qui lui ne transgresse que les lois ( écrites) et règlements en vigueur ici et maintenant. Le genre de fou qui pretendait que la terre tourne par exemple. Ce n'etait pas le moment, il n'etait pas normal le gars...

J'évoquais les maladies mentales, auxquelles les phobies peuvent appartenir, car je pense que la notion de "maladie mentale" fait généralement plus peur que celle de "folie". Ceux qui sont considérés comme des malades mentaux sont parfois exclus et méprisés socialement, alors que ceux qui sont considérés comme "fous" ne subissent pas forcément ce traitement et le terme peut être employé comme s'il était positif, alors que ces deux notions sont très proches et peuvent désigner parfois les mêmes problèmes. Il est d'ailleurs quand même courant de penser que les névroses sont liées à la folie.

Notons que les deux termes sont dangereux car utilisés souvent à tort Qu'est-ce qu'un malade mental? Qui decide que telle souffrance psychique est du fait d'une maladie et qu'elle doit être traitée comme telle? Poser un diagnostique, qu'on le veuille ou non, devrait être une responsabilité à ne pas laisser entre les mains de n'importe qui. Et pourtant, hélas, un petit coup d'oeil dans le DSM et hop, te voila étiquetté toi borderline, et toi bipolaire etc...

J'évoquais les maladies mentales, auxquelles les phobies peuvent appartenir, car je pense que la notion de "maladie mentale" fait généralement plus peur que celle de "folie". Ceux qui sont considérés comme des malades mentaux sont parfois exclus et méprisés socialement, alors que ceux qui sont considérés comme "fous" ne subissent pas forcément ce traitement et le terme peut être employé comme s'il était positif, alors que ces deux notions sont très proches et peuvent désigner parfois les mêmes problèmes. Et il est quand même courant de penser que les névroses sont liées à la folie.

Je suis pas très au courant des terminologies actuelles. Quand vous dites qu'il est courant de penser que les névroses sont liées à la folie, vous parlez du langage commun ou du milieu médical ?

Autre point : vous distinguez "folie" et "maladie mentale".

Or c'est une des grandes idées de Foucault de dire que justement, le concept de "maladie mentale" a à une époque remplacé celui de "folie"... ce qui a eu pour conséquence de faire basculer l'idée de folie, riche en imagerie populaire, vers l'idée donc de maladie, d'où toute forme de mystère disparaissait pour appréhender tout ça dans la sphère de la normalité, de la raison etc...

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Bon, essayons autrement. La folie, ou plutôt l'anormalité est relative à la Loi (symbolique), et aux lois et règles en vigueur dans une société donnée, à un moment donné. Chaque individu se devellopant avec "normalement" un accès à la Loi, et l'education le formant aux lois et réglements necessaires à la vie en groupe. C'est donc les individus ayant integré à peu près correctement la Loi, et ayant reçu une éducation un minimum suffisante et cohèrente qui pourront percevoir la réalité comme un cadre ordonné, borné, et quelque part un minimum rassurant. Le fou est celui qui s'affranchit de la Loi, qui la transgresse, et qui de fait s'"éjecte" de l'humanité, ce qui est pour le moins grave. Et puis il y a le fou utile, qui lui ne transgresse que les lois ( écrites) et règlements en vigueur ici et maintenant. Le genre de fou qui pretendait que la terre tourne par exemple. Ce n'etait pas le moment, il n'etait pas normal le gars...

Euh...

Bon là tu essaies de définir le fou, si je comprends bien (ahem)

Euh, disais-je.

Bon par exemple, on dirait le gangster. Ben le gangster il répond a ta définition, non ? Donc le gangster est fou CQFD.

Ah la la...

Repasse quand tu veux hein !

Si le ganster est normal, alors le monde est fou. C'est le cas? P'tet ben... Mais le gangster peut-être un hors la loi sans être pour autant un hors la Loi. Voler n'est pas tuer, ce n'est pas le même interdit...

T'exagères Ping. Tu abuses de ma gentillesse, voilà !

Bon au début tu débarques tel Hamlet, en parlant de la peur de devenir fou tout ça... moi bonne pâte je me dis : quand même ce Ping, quel type !

Et puis subrepticement tu cales un ça un sur-moi une Loi mine de rien, comme si de rien n'était... hein, pas vrai ? Sacré Ping, et avec le doigté tout bien.

Nan nan nan nan nan pas de ça Lisette, tes honoraires sont dissuasifs, que ça se sache nom de Dieu !

Où qu'on en était ?

Ouais, devenir fou ahem

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Notons que les deux termes sont dangereux car utilisés souvent à tort Qu'est-ce qu'un malade mental? Qui decide que telle souffrance psychique est du fait d'une maladie et qu'elle doit être traitée comme telle? Poser un diagnostique, qu'on le veuille ou non, devrait être une responsabilité à ne pas laisser entre les mains de n'importe qui. Et pourtant, hélas, un petit coup d'oeil dans le DSM et hop, te voila étiquetté toi borderline, et toi bipolaire etc...

Une maladie mentale est une altération de la pensée, de l'humeur ou du comportement, un dysfonctionnement mental important et durable causant une souffrance et des désagréments. Officiellement seuls les médecins peuvent la diagnostiquer, officieusement il est possible de la discerner même si on n'est pas médecin, mais effectivement il est possible et même courant de se tromper à ce sujet, y compris si on est médecin.

Je suis pas très au courant des terminologies actuelles. Quand vous dites qu'il est courant de penser que les névroses sont liées à la folie, vous parlez du langage commun ou du milieu médical ?

Autre point : vous distinguez "folie" et "maladie mentale".

Or c'est une des grandes idées de Foucault de dire que justement, le concept de "maladie mentale" a à une époque remplacé celui de "folie"... ce qui a eu pour conséquence de faire basculer l'idée de folie, riche en imagerie populaire, vers l'idée donc de maladie, d'où toute forme de mystère disparaissait pour appréhender tout ça dans la sphère de la normalité, de la raison etc...

Je distingue folie et maladie mentale car bien que les maladies mentales appartiennent à la folie, la folie peut concerner aussi ce qui n'est pas durable, ce qui est exceptionnel et bref, aussi ce qui n'a pas une gravité justifiant un point de vue médical. Je les distingue aussi justement parce que "maladie mentale" appartient au langage médical et pas "folie".

Il est courant d'associer les maladies mentales, donc aussi les névroses, à la folie dans le langage commun mais médicalement le terme n'est en revanche plus employé.

Une maladie mentale est une altération de la pensée, de l'humeur ou du comportement, un dysfonctionnement mental important et durable causant une souffrance et des désagréments. Officiellement seuls les médecins peuvent la diagnostiquer, officieusement il est possible de la discerner même si on n'est pas médecin, mais effectivement il est possible et même courant de se tromper à ce sujet, y compris si on est médecin.

Je distingue folie et maladie mentale car bien que les maladies mentales appartiennent à la folie, la folie peut concerner aussi ce qui n'est pas durable, ce qui est exceptionnel et bref, aussi ce qui n'a pas une gravité justifiant un point de vue médical. Je les distingue aussi justement parce que "maladie mentale" appartient au langage médical et pas "folie".

Il est courant d'associer les maladies mentales, donc aussi les névroses, à la folie dans le langage commun mais médicalement le terme n'est en revanche plus employé.

En clair, chère Sirielle, et si je comprends bien, vous etes en train de nous fourguer en douce le vocabulaire officiel de notre chère médecine, me trompé-je ? :)

Bon bon soit, ne vous ayant jamais croisé et ayant quelque faiblesse pour vos admirables avatars, je vous épargnerai à titre provisoire mon noble courroux et la débauche habituelle de noms d'oiseaux que je réserve au corps médical dans son ensemble voire en général (mais n'y revenez pas).

Mais zici, douce amie, on est en section philo, et ce au sein d'un des forums les plus estimés du monde francophone, vous n'êtes donc pas sans savoir que le monde philosophique se rit à pleine dents de ceux dont le Vidal est le livre de chevet. Bref et donc, hardie jeune femme et passons aux choses sérieuses : qu'avez-vous à nous dire de la folie, y êtes-vous enclin(e), à quelle fréquence, quelles sont vos intensités, parcourûtes-vous le monde des morts, des fous, de la passion, charnelle, spirituelle, du pêché gastrique à défaut ?

Allons allons lancez-vous, douce Sirielle, dites-nous l'amour fou et la passion dévastatrice, l'envers du miroir, le ressac des mots et leur reflux vers le large des tempêtes philosophiques, n'ayez crainte nous sommes tous vos amis, même Ping, malgré ses remarques peu avenantes depuis la désertion de Pong, son alter ego parti un beau jour avec les deux g qui rimaient poétiquement leur prose à l'époque ça et là toujours délicatement déposée en alexandrins, parti au cours d'un incendie mémorable dans le grand camion rouge de la vie, aux sirènes femmes-poisson hurlant désormais pin-pon en lieu et place de ping-pong.

N'ayez crainte, il n'y a que des fous ici, vous êtes en parfaite sécurité (envoyez-moi quand même votre photo en mp que je puisse vous identifiez auprès de l'administration du forum). Quel est votre frère Marx favori ? Êtes-vous plutôt dominante ou dominée ? Êtes-vous sensible à la beauté du "on" ? Aimez-vous les enfants ? Combien en voulez-vous ?

Je vous laisse réfléchir tranquillement à tout ça : nous prenons toujours soin de ne pas brusquer les nouveaux venus ici. Ma secrétaire est en train de taper le formulaire d'inscription que je vous ferai parvenir à domicile. Avez-vous un régime alimentaire particulier ? Aimez-vous le champagne ? Combien pesez-vous ? (etc etc, la routine ne vous inquiétez pas, nous vous aimons tous.).

Frère Ping, vous voyez quelque chose a ajouter ?

T'exagères Ping. Tu abuses de ma gentillesse, voilà !

Bon au début tu débarques tel Hamlet, en parlant de la peur de devenir fou tout ça... moi bonne pâte je me dis : quand même ce Ping, quel type !

Et puis subrepticement tu cales un ça un sur-moi une Loi mine de rien, comme si de rien n'était... hein, pas vrai ? Sacré Ping, et avec le doigté tout bien.

Nan nan nan nan nan pas de ça Lisette, tes honoraires sont dissuasifs, que ça se sache nom de Dieu !

Où qu'on en était ?

Ouais, devenir fou ahem

.

Ah ah! :smile2: Damned, me voila demasqué. Bon, je reprends alors avec la peur de devenir fou, au sens de voir le chaos interieur inconscient deborder les frèles digues de la conscience. Imaginons l'inconscient comme un ocean. Celui-ci, etant autant source de vie qu'etant potentiellement destructeur, demande à la personne de batir des digues psychiques afin de ne pas se laisser envahir par quelque vague venue des profondeurs. Qu'est-ce que la folie, sinon la conscience et la raison balayées par des forces interieures parfois jusqu'à l'eclatement complet qu'est la psychose? Lorsque la personne sent les digues faiblir, sa pire peur, même pas consciente, mais bien réelle est de voir les digues ceder. Qui n'a jamais rêvé d'un tsunami destructeur? C'est cette peur là, cette menace d'eclatement, de destruction de la conscience qui est la pire des peurs.

Ah ah! :smile2: Damned, me voila demasqué. Bon, je reprends alors avec la peur de devenir fou, au sens de voir le chaos interieur inconscient deborder les frèles digues de la conscience. Imaginons l'inconscient comme un ocean. Celui-ci, etant autant source de vie qu'etant potentiellement destructeur, demande à la personne de batir des digues psychiques afin de ne pas se laisser envahir par quelque vague venue des profondeurs. Qu'est-ce que la folie, sinon la conscience et la raison balayées par des forces interieures parfois jusqu'à l'eclatement complet qu'est la psychose? Lorsque la personne sent les digues faiblir, sa pire peur, même pas consciente, mais bien réelle est de voir les digues ceder. Qui n'a jamais rêvé d'un tsunami destructeur? C'est cette peur là, cette menace d'eclatement, de destruction de la conscience qui est la pire des peurs.

Tu crois que...

Sirielle

Un tsunami ?

(les tsunamis de mes amis sont mes tsunamis, frère Ping)

:) les pires fous sont ceux qui ignorent qu'ils le sont

Un jour un type crève sa roue devant un asile. Il se met alors à changer la roue sous l'oeil des pensionnaires aux fenêtres. Par maladresse il fait tomber les quatres ecrous de la roues et , pas de chance, ils disparaissent dans une bouche d'égout. le type un peu honteux et desemparé se demande comment il va faire quand un fou lui dit à la fenêtre: " Tu n'as qu'à demonter un ecrou sur les trois autres roues, remonter la quatrième et rouler jusqu'à un garage ainsi, avec trois ecrous par roue."

-Pas bête! Mais dites moi, que faites vous là-dedans, vous n'avez pas l'air fou?

-Ben si je suis fou...mais je suis pas con!

Ah la connerie et la folie...tout un monde ...

En clair, chère Sirielle, et si je comprends bien, vous etes en train de nous fourguer en douce le vocabulaire officiel de notre chère médecine, me trompé-je ? :)

Bon bon soit, ne vous ayant jamais croisé et ayant quelque faiblesse pour vos admirables avatars, je vous épargnerai à titre provisoire mon noble courroux et la débauche habituelle de noms d'oiseaux que je réserve au corps médical dans son ensemble voire en général (mais n'y revenez pas).

Mais zici, douce amie, on est en section philo, et ce au sein d'un des forums les plus estimés du monde francophone, vous n'êtes donc pas sans savoir que le monde philosophique se rit à pleine dents de ceux dont le Vidal est le livre de chevet. Bref et donc, hardie jeune femme et passons aux choses sérieuses : qu'avez-vous à nous dire de la folie, y êtes-vous enclin(e), à quelle fréquence, quelles sont vos intensités, parcourûtes-vous le monde des morts, des fous, de la passion, charnelle, spirituelle, du pêché gastrique à défaut ?

Allons allons lancez-vous, douce Sirielle, dites-nous l'amour fou et la passion dévastatrice, l'envers du miroir, le ressac des mots et leur reflux vers le large des tempêtes philosophiques, n'ayez crainte nous sommes tous vos amis, même Ping, malgré ses remarques peu avenantes depuis la désertion de Pong, son alter ego parti un beau jour avec les deux g qui rimaient poétiquement leur prose à l'époque ça et là toujours délicatement déposée en alexandrins, parti au cours d'un incendie mémorable dans le grand camion rouge de la vie, aux sirènes femmes-poisson hurlant désormais pin-pon en lieu et place de ping-pong.

N'ayez crainte, il n'y a que des fous ici, vous êtes en parfaite sécurité (envoyez-moi quand même votre photo en mp que je puisse vous identifiez auprès de l'administration du forum). Quel est votre frère Marx favori ? Êtes-vous plutôt dominante ou dominée ? Êtes-vous sensible à la beauté du "on" ? Aimez-vous les enfants ? Combien en voulez-vous ?

Je vous laisse réfléchir tranquillement à tout ça : nous prenons toujours soin de ne pas brusquer les nouveaux venus ici. Ma secrétaire est en train de taper le formulaire d'inscription que je vous ferai parvenir à domicile. Avez-vous un régime alimentaire particulier ? Aimez-vous le champagne ? Combien pesez-vous ? (etc etc, la routine ne vous inquiétez pas, nous vous aimons tous.).

Frère Ping, vous voyez quelque chose a ajouter ?

Je connais plus ou moins la folie sous différentes formes, je l'ai côtoyée de près et souvent à travers de nombreuses personnes, je m'y suis beaucoup intéressée. J'ai conscience que la mauvaise utilisation de ce terme peut avoir des conséquences graves. D'après moi philosophie et médecine doivent savoir s'accorder.

Pour vos autres questions je veux bien y répondre, mais je doute que ce soit le lieu malgré la sécurité que vous lui trouvez. Merci quoi qu'il en soit pour cet accueil éloquent. Je serais ravie de compléter votre formulaire d'inscription.

Pour le dire vite, la médecine transforme en général les fous en loque, et n'y comprend strictement rien.

Voilà ce que j'en pense.

Donc pas de rapprochement possible.

(par contre pour les névrosés etc, ça peut aider)

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Les méthodes médicales sont effectivement loin d'être toujours judicieuses et sont parfois catastrophiques dans ce domaine, elles ont quand même parfois quelques qualités et ça reste un secteur professionnel nécessaire à mon avis. Mais je n'ai pour l'instant évoqué que du vocabulaire médical à ce sujet, aucun soin.

Bah, personne n'a aucun savoir en la matière...

Il y a pourtant des gens qui s'y collent !

Un exemple !

Bon, autant dire que je vais pas me cogner tous les liens de Louise maintenant.

On a vu ce que ça donnait en psychanalyse, jusqu'a faire intervenir un lien infect et diffamatoire sur Deleuze par par une beauf stalinienne. C'est là : Mon lien

... et y'en a encore partout dans le fil sur la psyK.

Merci et salut tout le monde, je quitte ce fil.

PS : Staline = 20 millions de morts, non merci.

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