La vie c'est faire des efforts et jouir de leurs réalisations ...

selon moi biensur , c'est ma philosophie ....

comme " NO PAIN NO GAIN "

terre à terre , pragmatique ... je fuis les idéologues et leur grandes et si belles idéologies , tellement belles qu'irréalisable , à moins biensur de changer ce qu'est le réel dans son plus profond fondement , bref c'est pas gagné .

Bien sur je suis d'accord aussi.

Même si les cadeaux de la vie sont toujours agréables à prendre, il semble que ce que l'on a mérité par des efforts personnels soit beaucoup plus satisfaisants.

Il semble que ton lien ne fonctionne pas.

"Si le but est mauvais, le chemin qui y mène l'est aussi."

"L'archer vise plus haut que la cible pour l'atteindre."

Montaigne

selon moi biensur , c'est ma philosophie ....

comme " NO PAIN NO GAIN "

terre à terre , pragmatique ... je fuis les idéologues et leur grandes et si belles idéologies , tellement belles qu'irréalisable , à moins biensur de changer ce qu'est le réel dans son plus profond fondement , bref c'est pas gagné .

Pour moi, c'est une très belle formulation et surtout très noble !

"la vie c'est faire des efforts et jouir de leurs réalisations ..."

Parce qu'effectivement, lorsque l'on fait quelque chose, pouvoir les réaliser, c'est un profond plaisir !

Surtout, lorsqu'en amont, les efforts ont été nombreux et intenses...

D'ailleurs, pour le "faiseur", l'argent n'a aucune importance, ce n'est pas ce qui le motive en premier !

Il y a sans doute du juste là-dedans, mais à condition de ne pas oublier ce qu'on pourrait appeler nos "droits naturels" : point n'est besoin d'avoir a faire des efforts pour s'estimer un droit à la dignité par exemple.

L'effort est une valeur respectable, il y en a d'autres.

Tiens, une morale d'esclaves ! (heureux)

c'est sûr que quand on fournit un effort, on est content et c'est gratifiant de jouir de ses fruits, encore faut-il que ce soit le cas

De plus il y a quantité de contre exemples ou l'on jouit de choses obtenues sans effort, donc pour moi c'est un mantra qui peut nous motiver bien plus qu'une vérité

Pragmatique, "fournir un effort et jouir de son résultat"?

Pas très pratique quand même. Effort : oui mais pourquoi ? Pour jouir de l'effort lui-même (en tant qu'il produit quelque chose). C'est donc l'envers d'une absence de valeurs. Ça s'accommode aussi bien du mal que du bien ; ça s'accommode de l'absence de finalité.

On en est bien là, le diagnostique est bon.

Si je prend l' exemple d'un homme qui plante des légumes dans son jardin et qui les entretiens avec beaucoup d'amour ... vient le temps de la récolte , et il peut ( légitimement ) être fier du travail de ses mains .

L'effort ( dans le bons sens ) du terme conduit à l'auto satisfaction .

Je pense que la vie est faite d'effort permanent .

Même pour arrêter de fumer .... il faut faire l' effort de le vouloir .

Et si dans la vie on veut avancer .... personnes ne le fera à notre place .

Les bêtes, qui obéissent à leur seul instinct, saisissent directement ce qui les attire. L'homme sait agir, même si c'est désagréable, et faire effort pour obtenir autre chose d'agréable.

Si je prend l' exemple d'un homme qui plante des légumes dans son jardin et qui les entretiens avec beaucoup d'amour ... vient le temps de la récolte , et il peut ( légitimement ) être fier du travail de ses mains .

L'effort ( dans le bons sens ) du terme conduit à l'auto satisfaction .

Je pense que la vie est faite d'effort permanent .

Même pour arrêter de fumer .... il faut faire l' effort de le vouloir .

Et si dans la vie on veut avancer .... personnes ne le fera à notre place .

Je veux bien et je crois qu'il ne serait pas absurde de faire un éloge de l'effort dans un contexte où les masses tombent prisonnières sans résistance des rets d'un confort sans cesse plus adipeux, mais l'effort peut-il être se substituer à la finalité ? Ne serait-ce pas confondre moyens et fins ? L'effort semble-t-il veut un résultat. Il implique un premier état, duquel on sort et un second état, atteint au moyen d'un "effort". Une insatisfaction, un désir lui donnent son sens. Dans quelles conditions alors effort peut-il "en soi" devenir sa propre fin ? Pour le comprendre il faudrait explorer plus profondément ses termes et le contexte qui leur donne sens, mais après tout demeurera la question : vaut-il pas mieux ne rien faire que mal entreprendre ? Or qui dira qu'il vaut mieux ne rien faire ? Le consensus sur ce point sera absolument unanime : mieux vaut faire, quoi que ce soit. Étrange...

selon moi biensur , c'est ma philosophie ....

Non, cela n'est pas ta philosophie. Je peux l'affirmer parce que je sais pertinemment qu'il n'y a aucun homme sur terre qui soit assez simplet pour que sa philosophie puisse se résumer à un adage aussi creux. Et d'abord, s'il s'agit d'une philosophie, c'est une philosophie achetée à bon marché, made in Taïwan, et expédiée dans un gros cargo habité par une colonie de rats. En vérité je te l'affirme: tu es un être beaucoup plus complexe et beaucoup profond que ne peut le faire miroiter cet adage que tu appelles une "philosophie". Je suis convaincu que tu t'es laissé berner parce que l'idée de pouvoir énoncer ta philosophie te plaît et que tu as cru qu'il était possible d'y parvenir d'une manière aussi succincte. On est tous pressés, c'est vrai, et la vie est courte, mais il ne faut pas pour autant sacrifier sa dignité personnelle au nom de cet empressement.

Les bêtes, qui obéissent à leur seul instinct, saisissent directement ce qui les attire. L'homme sait agir, même si c'est désagréable, et faire effort pour obtenir autre chose d'agréable.

Bah pourquoi ?

Tu crois que les animaux n'ont pas de désir ? (drôle d'idée)

.

un éxemple , si tu travailles après tu apprécies super bien tes vacances et tu as les moyens de t'en payer qui te plaises .... sinon passes ta vie que en vacance donc avec très peu de moyens , bref bonjour l'enfer ....

Bah pourquoi ?

Tu crois que les animaux n'ont pas de désir ? (drôle d'idée)

.

Oui ils désirent, mais ils cherchent à se satisfaire sans effort. Je n'arrive pas à faire comprendre à mon chien que la vaccination est bonne pour sa santé, il a horreur des piqûres. Quand l'homme accepte la piqûre, ce n'est pas ce qu'il désire, c'est la santé qu'il désire.

Oui ils désirent, mais ils cherchent à se satisfaire sans effort. Je n'arrive pas à faire comprendre à mon chien que la vaccination est bonne pour sa santé, il a horreur des piqûres. Quand l'homme accepte la piqûre, ce n'est pas ce qu'il désire, c'est la santé qu'il désire.

Est-ce que c'est une question d'effort ou de capacité réflexive ?

L'animal qui va se battre pour sa nourriture fait-il un effort ?

Non, cela n'est pas ta philosophie. Je peux l'affirmer parce que je sais pertinemment qu'il n'y a aucun homme sur terre qui soit assez simplet pour que sa philosophie puisse se résumer à un adage aussi creux. Et d'abord, s'il s'agit d'une philosophie, c'est une philosophie achetée à bon marché, made in Taïwan, et expédiée dans un gros cargo habité par une colonie de rats. En vérité je te l'affirme: tu es un être beaucoup plus complexe et beaucoup profond que ne peut le faire miroiter cet adage que tu appelles une "philosophie". Je suis convaincu que tu t'es laissé berner parce que l'idée de pouvoir énoncer ta philosophie te plaît et que tu as cru qu'il était possible d'y parvenir d'une manière aussi succincte. On est tous pressés, c'est vrai, et la vie est courte, mais il ne faut pas pour autant sacrifier sa dignité personnelle au nom de cet empressement.

Tssssss tu dis ça parce que tu ne connais pas tes classiques !

Est-ce que c'est une question d'effort ou de capacité réflexive ?

L'animal qui va se battre pour sa nourriture fait-il un effort ?

Non, il ne fait pas d'effort, il obéit à son instinct. Quand les chevaux sèmeront la prairie, on parlera d'effort. Même les écureuils qui stockent la nourriture obéissent à leur gènes, pas à leur volonté délibérée. Certains animaux sauvages utilisent un outil, mais seul l'animal civilisé, l'homme, le conserve pour un usage ultérieur. La caisse à outils fut le premier meuble qu'il a fabriqué, avant la chaise (pour le chef de famille), le lit (le même pour toute la famille -bébés morts étouffés), la table.

Bah c'est toi qui le dis. L'autre fois tu disais l'effort en parlant en parlant de faire ce que l'on n'aime pas.

Qu'est-ce que tu sais de ce que les animaux aiment ou pas ?

Qu'est-ce que tu sais de ce qu'ils pensent ?

la vie c'est ça il y en-a toujours un pour vous faire tomber, sur tous à notre époque....