la Bhagavad-Gita et les Samkhya Karika ....

Bhagavad-Gita , chapitre 2 , verset 13 : de mème qu'en son corps actuel le principe incarné traverse l'enfance , la jeunesse et la veillesse , de mème passe-t-il ( après la mort) dans un autre corps . le sage ne s'y trompe pas .

verset 18 : ce sont les corps ou s'incarne ce principe qui ont une fin ; lui mème est éternel , impérissable , inconcevable ....

verset 19 : croire qu'il est suceptible de tuer ou d'ètre lui mème tué , c'est 2 fois tomber dans l'erreur , car il ne tue ni n'est tué .

verset 20 : jamais il ne nait ni ne meurt . il n'appartient ni au passé ni au futur .Sans naissance , permanent , éternel ....

verset 21 : L'homme qui le connait comme indestructible , permanent , impérissable ....

verset 24 : Inentamable , inconsummable , indétrempable , indésechable, permanent , omniprésent , stable , inébranlable , il est éternel .

verset 25 : Il est dit non-manifesté , inconcevable , inaltérable .

Tiens, voilà qui est rare. Ça fait tout bizarre de lire cela sur Forum.fr. Chez les Anglais, cela semblerait normal, mais là, chapeau !

merci , bah je vais mettre un truc en Anglais , que j'affectionne tout particulièrement , qui vient de l'hindouisme .....

Six realms of desire[edit]

The six lower realms are Hell, Hunger, Animality, Arrogance, Humanity and Rapture.^[3] These six lower worlds arise automatically from within people’s lives in response to external surroundings. Three of the four remaining worlds are: Learning, Realization and Bodhisattva. These worlds are developed through seeking, discovering and aspiring. The tenth world, Buddhahood, is a condition of pure, indestructible knowledge.

Hell[edit]

Hell is a condition of total claustrophobic aggression,^[4] in which one perceives no freedom of action and has very little life-force (physical or mental energy). One feels totally trapped by one's circumstances, the being is dominated by anger, hatred and frustrated rage and, in extreme cases, the urge to destroy oneself and everything else. It is a very difficult realm to escape from, since the condition tends to be self-perpetuating, with intense suffering and aggression feeding each other (one's sojourn in Hell is described as being measured in kalpas).^[5] Paradoxically, although this state is characterized by claustrophobia, there is an obsession with filling up any space which may present itself, since the space itself is perceived as being threatening. The desire not to fall into this condition is a powerful incentive for people to make efforts to rise above this state in daily life.

This condition is comparable to the Buddhist world of Naraka.

Hunger[edit]

Hunger is a condition characterized by possessiveness and insatiable desires which govern one's actions, for food, power, wealth, fame, pleasure and so on.^[4] In this state one is tormented by relentless craving and the inability, even when the desire is achieved, to enjoy its fruition. This realm is characterized by a total lack of willpower and the disregard of all things except the fulfillment of desires.

This condition is comparable to the Buddhist world of the Pretas (Hungry Ghosts).^[4]

Animality/Brutality[edit]

Animality is a condition in which one is governed by instinct,^[4] in which one has no sense of morality and lives only for the present moment. In this state one won't hesitate to prey on weaker beings for personal gain, and will try to attract the attentions of stronger beings in order to side with them. This realm is characterized by the total lack of good judgment and reason.

This condition is comparable to the Buddhist world of Animals.

Arrogance (or anger)[edit]

Arrogance is the condition in which one is dominated by the selfish ego, competitiveness, paranoid jealousy and the need to be superior in all things, be they mundane or spiritual. Though potentially virtuous, the experiencer is a slave to his/her delusions, considering one's ego and beliefs as more important than - and superior to - others'. This realm is characterized by viewing other beings as potential threats. Still, the rest of the experience in this realm is generally quite pleasant as compared to the human realm.

This condition is comparable to the Buddhist world of the Asuras or 'half-gods'.^[4]

Humanity (or passionate idealism)[edit]

Humanity is the state in which the discriminating awareness and the thinking mind are most highly developed.^[4] It is characterized by ambitious passion for abstract ideals and role models, and is unique among the lower realms in providing both the potential means and the motivation to transcend suffering. It is also characterized by shortness of life, in comparison to the Deva and Asura realms, and by being extremely rare in occurrence, without refuge in the Dharma.

This condition is comparable to the Buddhist world of Humans.

Heaven (or rapture)[edit]

Heaven is the condition of pleasure, when one's desires are fulfilled and one experiences short-lived but intense feelings of joy. Unlike the true happiness of Buddhahood, however, this state is temporary and, like Humanity, easily disrupted by even a slight change of circumstances. One will inevitably descend to a lower realm once the joy dies away. This realm is characterized by not feeling negative emotions and being less vulnerable to external influences than the lower realms.

This condition is comparable to the Buddhist world of the Devas or 'gods'.^[4]

The majority of sentient beings spend most of their time moving between these six conditions of life, from Hell to Rapture, governed by their reactions to external influences and therefore highly vulnerable to all of the six lower realms, the experiencer's emotional state is totally controlled by externals. Indeed, his/her entire identity is based on externals.

Une raisonnable prescience qui m' indique que vous êtes mûr pour une imminente transmigration sous la forme de membre actif de ces aimables exotiques boy' s band...

अच्छी यात्रा श्री स्प्रे

Pas mieux, mdr...

Arjuna, au secours !

Bhagavad-Gita , chapitre 2 , verset 13 : de mème qu'en son corps actuel le principe incarné traverse l'enfance , la jeunesse et la veillesse , de mème passe-t-il ( après la mort) dans un autre corps . le sage ne s'y trompe pas .

verset 18 : ce sont les corps ou s'incarne ce principe qui ont une fin ; lui mème est éternel , impérissable , inconcevable ....

verset 19 : croire qu'il est suceptible de tuer ou d'ètre lui mème tué , c'est 2 fois tomber dans l'erreur , car il ne tue ni n'est tué .

verset 20 : jamais il ne nait ni ne meurt . il n'appartient ni au passé ni au futur .Sans naissance , permanent , éternel ....

verset 21 : L'homme qui le connait comme indestructible , permanent , impérissable ....

verset 24 : Inentamable , inconsummable , indétrempable , indésechable, permanent , omniprésent , stable , inébranlable , il est éternel .

verset 25 : Il est dit non-manifesté , inconcevable , inaltérable .

Ok. Et puis?

Bhagavad-Gita , chapitre 2 , verset 13 : de mème qu'en son corps actuel le principe incarné traverse l'enfance , la jeunesse et la veillesse , de mème passe-t-il ( après la mort) dans un autre corps . le sage ne s'y trompe pas .

verset 18 : ce sont les corps ou s'incarne ce principe qui ont une fin ; lui mème est éternel , impérissable , inconcevable ....

verset 19 : croire qu'il est suceptible de tuer ou d'ètre lui mème tué , c'est 2 fois tomber dans l'erreur , car il ne tue ni n'est tué .

verset 20 : jamais il ne nait ni ne meurt . il n'appartient ni au passé ni au futur .Sans naissance , permanent , éternel ....

verset 21 : L'homme qui le connait comme indestructible , permanent , impérissable ....

verset 24 : Inentamable , inconsummable , indétrempable , indésechable, permanent , omniprésent , stable , inébranlable , il est éternel .

verset 25 : Il est dit non-manifesté , inconcevable , inaltérable .

Il manque la question, qui est-il, le principe ?

l'esprit :)

A noter la différence avec le Bouddhisme, pour lequel il n'y a pas de Dieu, d'etre supreme, de permanent, de cause premiere, de soi.

Mais ils ont au moins la croyance en la réincarnation en commun.

Les bouddhistes admettent qu'ils n'en savent rien. Même en regardant derrière le nombril, ils ne voyent rien. Pour ce qui est de la réincarnation, tout le monde sait d'où ils ont pris cette idée.

Ils sont un peu comme les musulmans, ils détruisent tous les dieux qui sont à la Mecque, mais ils gardent la Pierre noire.

On sait bien que Shakyamuni, le Bouddha, etait issu de la classe guerriere des ksatriyas ( une des classses de l'hindouisme ) .

Ils n'admettent surtout pas qu'ils n'en servent rien puisque c'est un des fondamentaux du Bouddhisme, pas d'etre en soi, tout est impermanent, tout est interdépendant,tout est vacuité.

A noter la différence avec le Bouddhisme, pour lequel il n'y a pas de Dieu, d'etre supreme, de permanent, de cause premiere, de soi.

Mais ils ont au moins la croyance en la réincarnation en commun.

oui le Bouddhisme , ça fait très nihiliste , on leur a reprocher maintes fois ... eux ils se défendent avec l'humilité , sauf que le Bouddha se prétends "OMNISCIENT" , ce qui se traduit par la connaissance de tout , donc il connait tout sur tout , LOL ... comme dirait mème un monothéiste , seul Dieu peut prétendre à se genre de titre .... bref là le Bouddha , il m'a scié .

sinon dans l'hindouisme on parle de "connaissance suprème " qui est le lot entre autre acquis par Ganesh . ça peut se concevoir mais omnisciense , là Mdr .

oui le Bouddhisme , ça fait très nihiliste , on leur a reprocher maintes fois ... eux ils se défendent avec l'humilité , sauf que le Bouddha se prétends "OMNISCIENT" , ce qui se traduit par la connaissance de tout , donc il connait tout sur tout , LOL ... comme dirait mème un monothéiste , seul Dieu peut prétendre à se genre de titre .... bref là le Bouddha , il m'a scié .

sinon dans l'hindouisme on parle de "connaissance suprème " qui est le lot entre autre acquis par Ganesh . ça peut se concevoir mais omnisciense , là Mdr .

Il n'y a pas de nihilisme dans le Bouddhisme, affirmer cela c'est une preuve que l'on ne l'a pas compris, mais c'est trés difficile a comprendre le Bouddhisme, il parait que l'intellect n'y suffit pas.

Il y a tellement de niveaux dans le Bouddhisme !

L'omniscience c'est la compréhension de la vacuité, a mon avis.

Et meme si on connait tout sur tout, ou plutot si on sait ce qui est important ou non, il y a les autres.

Tous les Bouddhas n'ont qu'un but, aider a l'extinction de la souffrance.

Il n'y a pas de nihilisme dans le Bouddhisme, affirmer cela c'est une preuve que l'on ne l'a pas compris, mais c'est trés difficile a comprendre le Bouddhisme, il parait que l'intellect n'y suffit pas.

Il y a tellement de niveaux dans le Bouddhisme !

L'omniscience c'est la compréhension de la vacuité, a mon avis.

Et meme si on connait tout sur tout, ou plutot si on sait ce qui est important ou non, il y a les autres.

Tous les Bouddhas n'ont qu'un but, aider a l'extinction de la souffrance.

j'ai dit on leur a reprocher d'ètre nihiliste , mais eux ne le voit du tout comme ça ....

connaitre ce qui est important , c'est bien ... mais faut dire aux maitres bouddhistes d'arrèter de dire "OMNISCIENT" , quand mème c'est pas moi qui délire là .

j'ai dit on leur a reprocher d'ètre nihiliste , mais eux ne le voit du tout comme ça ....

connaitre ce qui est important , c'est bien ... mais faut dire aux maitres bouddhistes d'arrèter de dire "OMNISCIENT" , quand mème c'est pas moi qui délire là .

L'omniscience ne sert pas a grand chose si il y a de la souffrance tout autour de nous.

Quand on a atteint le plus haut niveau, il reste a aider les autres.

l'extinction de la souffrance , à partir du moment ou l'on meurt et l'on ne réincarne plus , d'accord .

sinon avec ce corps humain sur terre , il a qu'a parlé à ces cellules le Bouddha " alors pas de maladie , pas de cancer ..." et aussi parler aux éléments " pas de catastrophe climatiques " puis parler aux gouvernements " pas de guerre , pas de crimes " bref ... etc ....

Ça n'a pas fait long feu ce sujet, pourtant si important. Je suis toujours frappé par cette indifférence envers un texte aussi crucial que la Bhagavad-gita alors qu'il est par exemple le seul écrit (mis à part les autres textes hindous, plus précisément védiques) qui traite de façon élaborée de l'âme, de Dieu et tellement d'autres éléments sur le cosmos ou l'individu.

C'est la culture de l'ignorance. Or nous sommes convaincu et prêts à mettre nos deux mains dans le feu que nous, Occidentaux, nous sommes assoiffés de connaissance et de vérité. Ce fil, sur un des livres spirituels essentiels aux humains en est la preuve.

Je ne parle pas de l'auteur, Vyasa, qui est la personnalité la plus fameuse et la extraordinaire d'entre les écrivains qui soit apparu sur terre !

Je rappelle que la Bhagavad-gita est un texte qui figure dans le Mahabharata.

oui tout à fait ...

Donc être indestructible , permanent , impérissable , inconsummable , indétrempable , indésechable, permanent , omniprésent , stable , inébranlable , éternel , inconcevable , inaltérable c'est pas un problème

... mais être omniscient alors là ça prête à rigoler !

Ah bon !

(c'est drôlement instructif tous ces fils sur l'hindouisme... on en ressort spirituellement enrichis)

A mon avis, pour comprendre un texte pareil, faudrait déjà pouvoir le lire dans la langue d'origine... les interprétations occidentales, non merci.