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la revolution spirituelle chretienne echouée (du moins en 2016)


fidel castor

Messages recommandés

Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

alors je vais pas rechercher tous mes messages pour savoir si j'en ai parlé je résume et en cas je détaillerai

je suis d'accord avec luc ferry en occident il y a eu 4 philosophies de vie

les grecs le christianisme les humanistes et Nietzsche

le christ étant contemporain des grecs (et des juifs c'est cela qui vas m’intéresser mais je pose d'abord la base) il vas exploser la philosophie grec (d'ailleurs peu de chrétiens le comprends) ce qui explique les 1 500 ans de domination de la pensée chrétienne (en occident bien sur)

les humanistes qui au départ est un mouvement athée qui veut séculariser le coté positif du christianisme en éjectant Dieu va échouer...et en même temps et c'est très important réussir mieux que toutes les religions

parlons d'abord de la réussite c'est très facile : grâce aux humanistes on as eu les droits de l'homme la libération des femmes et des esclaves la laïcité bref des tas d'avancées sociales voir individuelles

alors ou es l’échec ?...l’échec c'est entre un chrétien intelligent et un humaniste intelligent..celui qui vit le plus intensément l'altruisme...c'est a dire la valeur fondamentale des deux camps c'est le chrétien...et pas pour une logique de raison mais pour une logique émotionnelle...l'humaniste ce qui vas être la carotte et le bâton de sa morale est forcement humain...pour le chrétien c'est aussi humain mais aussi et surtout divin...l'enfer le paradis la vie éternelle etc etc...c'est d'une toute autre dimension ...juste un exemple pour illustrer mais c'est valable pour tout...un voleur peut espérer de pas se faire prendre ou si il se fait prendre de pas échopper de beaucoup...un chrétien "sait" que Dieu le voit partout et plus encore qu'il sonde les cœur...en gros on peut échappé a la justice humaine mais pas a la justice divine...le seul désavantage du chrétien face a l'humaniste c'est es ce que Dieu existe ?...mais même la l'humanisme échoue...si Dieu existe pas on fini dans le néant et donc seul compte ce que tu as vécu et donc le chrétien aura vécu plus intensément sa valeur ...a ce niveau la qu'il soit dans l'illusion ou la vérité c'est un détail

reste Nietzsche...alors la c'est pareil j’espère en avoir déjà parlé mais en résumé la pensée de Nietzsche c'est être un égocentrique baba cool...je fais ma life et je dérange personne..en gros bien sur...c'est une vrai alternative puisque déjà la valeur de base est pas la même...mais la encore cela reste au niveau humain...on vas dire que c'est une prise de conscience a avoir et après c'est nous même et non pas l’extérieur qui nous régulons...donc du béton armé au niveau philosophique

voila résumé a ma sauce la situation du christianisme par rapport au monde

maintenant passons au niveau spirituel

la supériorité philosophique du christianisme au delà du message toutes les autres religion sont respectable sur le fond la je parle de la forme c'est justement le coté Nietzschéen du christ (bien sur c'est Nietzsche qui a compris la force du christianisme et pas le contraire)...le christ s'en fous de la manière de comment tu t'habilles de comment tu manges ...il y a pas de législation chrétienne mais au contraire une liberté d’être chrétien...plus que cela les évangiles c'est quasiment que des religieux qui crient leurs législations et le christ qui explose leur dites législations...le coup de la femme adultère (jean 8 ) c'est la loi dit de la lapider...la réponse du christ c'est en une phrase (que celui qui a jamais péché...) 1) le pécheur mérite la mort quelque soit sont péché 2) celui qui condamne sera condamné 3) soyez miséricordieux...en gros...en fait il reproduit sa demarche face au tentation du diable...tu lui cite la bible...il te retourne le cerveau (de façon positif) en te fessant comprendre ton erreur

et donc le christianisme c'est une religion ou oui il y a le principe du divin mais plus de législation ...la régulation c'est ta conscience (d’où le coté Nietzschéen)...et la bible n'est plus qu'un outil pour éveiller ta conscience au niveau divin

et donc aujourd'hui en 2016 la bible pour la plupart des chrétiens est supérieur a leur conscience...la révolution spirituelle chrétienne aujourd'hui et pour l'instant a échouée

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Membre, Ite missa est..., 76ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
76ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)

La, les, religions commencent à nous gonfler un peu en fait...sleep8ge.gif

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Membre, 45ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 792 messages
Forumeur accro‚ 45ans‚
Posté(e)

La, les, religions commencent à nous gonfler un peu en fait...sleep8ge.gif

À quoi sert cette réponse ?

Il parle ici de spiritualité... et de rien d'autre.

Par contre, quel sens tu donnes à l'Humanisme ?

Parce que l'Humanisme du 18e siècle n'est pas celui du 20e... donc parler de liberté et de libération des esclaves pour les "humanistes" de la révolution française... c'est cocasse.

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

À quoi sert cette réponse ?

Il parle ici de spiritualité... et de rien d'autre.

Par contre, quel sens tu donnes à l'Humanisme ?

Parce que l'Humanisme du 18e siècle n'est pas celui du 20e... donc parler de liberté et de libération des esclaves pour les "humanistes" de la révolution française... c'est cocasse.

oui j'ai fais des tonnes de raccourci...mais bon j'ai pondu un pavé avec tout ces raccourcis..

je te remercie d'avoir compris que je critiquais ni les religion ni les philosophe...c’était mon plus gros souci...que je parlé de la forme et pas du fond...sur le fond je suis dans la pensée de Gandhi qu'importe ton chemin l'important c'est que tu soit dans l'amour

donc pour répondre a ta question le raccourci que j'ai fais c'est que dans le mots humaniste je comprends toutes les philosophies athées ou agnostique ou variantes avant Nietzsche

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Membre, Posté(e)
Rufus Membre 544 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La, les, religions commencent à nous gonfler un peu en fait...sleep8ge.gif

désolé jais pas lu le texte parce que c'est chiant et long biggrin.gif

ouais moi aussi sa commence à me faire chiez pas mal je vois sa de plus en plus souvent et de toute façon çà va pas s'arrêter

ils veulent absolument nous convaincre que leurs jésus est la seul voie (jais rien contre jésus un)

ils veulent absolument nous convertir hors nous on à déjà nos propres croyances on à pas besoin de la votre

laisser nous croire en ce qu'on veut on cèderas pas à vos tentatives de lavage de cerveau

chacun est libre de croire en ce qu'il veut ce qui m'agace avec les religions est qu'en dirais qu'ils veulent à tout prit te conditionner

les religions pour la plupart ne sont que des sectes déguiser pour manipuler les esprits faible

dieu est amour universel les religions ne sont crée que par les hommes dieu n'a pas besoin de religions

je juge personne je donne juste mon point de vue

aurevoir

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

désolé jais pas lu le texte parce que c'est chiant et long biggrin.gif

ouais moi aussi sa commence à me faire chiez pas mal je vois sa de plus en plus souvent et de toute façon çà va pas s'arrêter

ils veulent absolument nous convaincre que leurs jésus est la seul voie (jais rien contre jésus un)

ils veulent absolument nous convertir hors nous on à déjà nos propres croyances on à pas besoin de la votre

laisser nous croire en ce qu'on veut on cèderas pas à vos tentatives de lavage de cerveau

chacun est libre de croire en ce qu'il veut ce qui m'agace avec les religions est qu'en dirais qu'ils veulent à tout prit te conditionner

les religions pour la plupart ne sont que des sectes déguiser pour manipuler les esprits faible

dieu est amour universel les religions ne sont crée que par les hommes dieu n'a pas besoin de religions

je juge personne je donne juste mon point de vue

aurevoir

t'es sur la partie religion du forum...

si la religion ne t'interesse pas viens pas ici...

tu dit "ils veulent absolument et patati et patata"...

moi je veux rien de toi...

alors vas vomir ailleurs ta haine de l'autre...

quand on vient sur une section religion d'un forum pour accuser l'autre de chose qu'il fait pas c'est qu'on as un sérieux problème de cohérence interne...vas voir un psy...fait du sport...existe en dehors de l'autre...

"ceux qui ont une vie ont pas le temps de prendre la tête aux autres"

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Membre, Posté(e)
Rufus Membre 544 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

[L']humanis[me] au départ est un mouvement athée qui veut séculariser le côté positif du christianisme en éjectant Dieu...

Vous ne devez pas avoir lu les mêmes humanistes que moi, ou peut-être n'en avez-vous jamais lu, ou encore ignorez-vous le sens du mot humanisme...

L'humanisme est en règle générale, voire presque par définition, et certainement dès ses origines, un mouvement philosophique et religieux qui unit à la pensée chrétienne celle des traditions religieuses historiquement plus anciennes (juive, égyptienne, hellénique...).

Y voir «un mouvement athée», «au départ» ou même postérieurement, est tout ce qu'il y a de plus faux.

Bien que je ne ressente pas le besoin d'invoquer le témoignage de Wikipédia pour valider mes dires, l'article «Humanisme», dès les premières lignes, ne laisse pas planer le moindre doute à ce sujet:

Ils [les humanistes] prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue.
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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Vous ne devez pas avoir lu les mêmes humanistes que moi, ou peut-être n'en avez-vous jamais lu, ou encore ignorez-vous le sens du mot humanisme...

L'humanisme est en règle générale, voire presque par définition, et certainement dès ses origines, un mouvement philosophique et religieux qui unit à la pensée chrétienne celle des traditions religieuses historiquement plus anciennes (juive, égyptienne, hellénique...).

Y voir «un mouvement athée», «au départ» ou même postérieurement, est tout ce qu'il y a de plus faux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme

extrait

"L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de la Toscane, qui s'est développé à la Renaissance"

"D’un point de vue général, l’humanisme est une [doctrine] morale reconnaissant à l’homme la valeur suprême (elle s’oppose ainsi au fanatisme religieux qu’à l’étatisme politique, qui voudrait sacrifier l’individu à la raison d’État)."

après si tes connaissance sont plus grandes que wikipedia c'est pas mon cas...je suis chrétien pas humaniste

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Si tes connaissances sont plus grandes que wikipedia, c'est pas mon cas... Je suis chrétien, pas humaniste.

Ce n'est pas une excuse pour maintenir ce que vous écrivez.

Il est amusant de voir que vous arrêtez la citation de l'article de Wikipédia (qui ne contredit pas mes affirmations ni ne confirme les vôtres), là où moi je la commence (je l'ai ajoutée à mon message précédent pendant que vous rédigiez votre réponse).

J'ignore si mes connaissances sont plus grandes que celles de l'auteur de l'article, mais j'aurais pu, en effet, écrire les mêmes lignes que lui.

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas une excuse pour maintenir ce que vous écrivez.

Il est amusant de voir que vous arrêtez la citation de l'article de Wikipédia (qui ne contredit pas mes affirmations ni ne confirme les vôtres), là où moi je la commence (je l'ai ajoutée à mon message précédent pendant que vous rédigiez votre réponse).

J'ignore si mes connaissances sont plus grandes que celles de l'auteur de l'article, mais j'aurais pu, en effet, écrire les mêmes lignes que lui.

oui l'humanisme est tolérant et laïque...tu as le droit d’être religieux et humaniste...mais cela viens pas d’Égypte...et les premier humaniste sont athée ou agnostique...l’église a très mal vu ce mouvement...l’état aussi

cela dit...tu conteste mon premier post sur ce point la ou sur la totalité ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Tu as le droit d’être religieux et humaniste.

Vous aussi. Quant à moi, il ne me semble pas avoir dit nulle part que j'étais religieux ou humaniste.

Les premiers humanistes sont athées ou agnostiques.

Vous pouvez croire, et affirmer sur ce forum, ce que vous voulez. Je ne compte nullement poursuivre mes efforts pour vous tirer de cette douce illusion.

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Vous aussi. Quant à moi, il ne me semble pas avoir dit nulle part que j'étais religieux ou humaniste.

Vous pouvez croire, et affirmer sur ce forum, ce que vous voulez. Je ne compte nullement poursuivre mes efforts pour vous tirer de cette douce illusion.

oui quand je dit tu as le droit d'etre religieux et humaniste je m'adressais pas a toi vraiment...c'est une façon de dire en tant que humaniste tu peux etre aussi religieux(sans viser quelqu'un de precis) biggrin.gif donc c'est juste un probleme de communication

pour le reste...ok...mellow9wl.gifbiggrin.gif

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