Qu'est ce que la vraie liberté?

Sonia a 27 ans. Elle n'est plus sous le joug parental puisque depuis peu, elle a acquis son indépendance. Elle ne travaille pas donc se sent libre puisqu'elle n'a plus à reporter à une autorité hiérarchique. Elle ne subit plus les pressions de son petit ami jaloux puisqu'elle vient de le quitter.

La vie de Sonia est faite de soirées alcoolisées (bas de gamme car elle est pauvre). Elle se couche quand elle veut, dort quand elle veut. Elle a une sexualité libérée. En d'autres termes, elle se sent libre de toutes contraintes imposées par la société. C'est à peine si on ne la verrait pas évoluer dans une communauté hippie. (Une manière de légitimer un mode de vie crasseux?)

Pour vous, c'est ça la liberté?

Ben, c'est toujours une meilleure vie que de supporter des chiards, de faire des nuits blanches à cause d'eux et de ne plus avoir de vie sociale...

Ouais mais ça c'est limite une vie de m****.

Oui c'est un peu ça la liberté, mais c'est quand même un peu mieux quand on travaille et qu'on gagne sa vie. Rien n'empêche d'avoir un boulot et de se transformer en hippie le soir quand on rentre chez soi. Et de même avoir une sexualité libérée.

Ce qui est mieux quand on gagne un peu plus, c'est qu'on peut s'accorder des soirées plus chics où les gens ont la classe et ne sont pas là pour se saouler.

Ouais mais ça c'est limite une vie de m****.

Oui c'est un peu ça la liberté, mais c'est quand même un peu mieux quand on travaille et qu'on gagne sa vie. Rien n'empêche d'avoir un boulot et de se transformer en hippie le soir quand on rentre chez soi. Et de même avoir une sexualité libérée.

Ce qui est mieux quand on gagne un peu plus, c'est qu'on peut s'accorder des soirées plus chics où les gens ont la classe et ne sont pas là pour se saouler.

Donc tu sous entends que ce que beaucoup considèrent comme une vie rêvée peut en réalité être une vie de m..

Ben, c'est toujours une meilleure vie que de supporter des chiards, de faire des nuits blanches à cause d'eux et de ne plus avoir de vie sociale...

Je suis sûre que tu le penses vraiment...

Enfin c'est la pauvreté quoi, ça craint un peu, tu trouves pas ? Ne me dis pas que c'est la vie dont tu rêves ?

Enfin c'est la pauvreté quoi, ça craint un peu, tu trouves pas ? Ne me dis pas que c'est la vie dont tu rêves ?

Je passe pour un monstre en tenant ce type de discours. Donc je ne dirai rien mais me contenterai de lancer des bouts de pain rassis à tous ces miséreux.

Elle a acquis son indépendance mais elle ne travaille pas.

Elle fait comment ?

Elle vit dans un van. ^^

Sonia a 27 ans. Elle n'est plus sous le joug parental puisque depuis peu, elle a acquis son indépendance. Elle ne travaille pas donc se sent libre puisqu'elle n'a plus à reporter à une autorité hiérarchique. Elle ne subit plus les pressions de son petit ami jaloux puisqu'elle vient de le quitter.

La vie de Sonia est faite de soirées alcoolisées (bas de gamme car elle est pauvre). Elle se couche quand elle veut, dort quand elle veut. Elle a une sexualité libérée. En d'autres termes, elle se sent libre de toutes contraintes imposées par la société. C'est à peine si on ne la verrait pas évoluer dans une communauté hippie. (Une manière de légitimer un mode de vie crasseux?)

Pour vous, c'est ça la liberté?

Qu'Est-ce que tu as contre les communautés hippies?

Et puis c'est sa vie, pas la tienne.

Je suis sûre que tu le penses vraiment...

Ben ouais.

Elle a acquis son indépendance mais elle ne travaille pas.

Elle fait comment ?

On sent pas ses dents.

Les pauvres ne peuvent que se construire une illusion de liberté.

De toutes façons les questionnements métaphysiques n'ont d'intérêt qu'à partir d'un confort social bien assis. Les autres, englués dans leur survie, ne peuvent utiliser que les zones les moins nobles de leur cerveau pour se demander s'ils pourront fréquenter le Leader Price jusqu'à la fin du mois. Et leur reste cérébral n'est que viande négligeable.

La conscience et la responsabilité ne sont donc compatibles qu'avec une certaine richesse extérieure.

La liberté ça ressemble à ça selon moi mais après avoir fait ses devoir nationaux.

La vraie liberté c'est de comparer sa vie à celle des autres et se dire : punaise je préfère être moi-même que lui ou elle!

Après si je peux me permettre une question moi-même, existe-t-il des définition véridiques (puisque nous parlons de "vraie" liberté) ou ne sont-elles pas plutôt protocolaires? Une petite poussée totalitaire?

Les pauvres ne peuvent que se construire une illusion de liberté.

De toutes façons les questionnements métaphysiques n'ont d'intérêt qu'à partir d'un confort social bien assis. Les autres, englués dans leur survie, ne peuvent utiliser que les zones les moins nobles de leur cerveau pour se demander s'ils pourront fréquenter le Leader Price jusqu'à la fin du mois. Et leur reste cérébral n'est que viande négligeable.

La conscience et la responsabilité ne sont donc compatibles qu'avec une certaine richesse extérieure.

Non, pas besoin d'être riche pour avoir une éthique par exemple, ou encore pour avoir une opinion sur l'existence ou l'absence d'un Dieu.

Et le Bien ou le Mal ou Dieu sont bien des questions métaphysiques. Qu'elles aient un intérêt, cela reste encore à démontrer. D'ailleurs penser (au sens de philosopher) en général quel intérêt cela procure-t-il? En a-t-on vraiment besoin?

Il ne faut pas confondre la pauvreté, la vraie, qui est l'ignorance, ou encore la pauvreté du coeur, avec la pauvreté liée aux richesses matérielles.

La vraie liberté .... c'est d'être affranchis de soit même ... et d'avoir l'assurance que notre vie sur terre n'est pas dus à un hasard quelconque mais que cela à été pensé et organisé dans les moindres détails par une volonté supérieure que j'appel ( Dieu ) .

C'est ma conception de la vraie liberté .

Tout le reste n'est qu'ersatz .... et poursuite du vent .

Elle a acquis son indépendance mais elle ne travaille pas.

Elle fait comment ?

Les aides sociales.

Tu t'imagines que tous ceux qui ne bossent pas vivent encore chez leurs parents?

Qu'Est-ce que tu as contre les communautés hippies?

Et puis c'est sa vie, pas la tienne.

Rien. Sauf que je les trouve sales.

Ce n'est pas ma vie (encore heureux), mais ça ne m'empêche pas d'avoir un avis.

La vraie liberté .... c'est d'être affranchis de soit même ... et d'avoir l'assurance que notre vie sur terre n'est pas dus à un hasard quelconque mais que cela à été pensé et organisé dans les moindres détails par une volonté supérieure que j'appel ( Dieu ) .

C'est ma conception de la vraie liberté .

Tout le reste n'est qu'ersatz .... et poursuite du vent .

D'habitude je ne te lis pas trop mais là, je l'ai fait.

Je trouve ça intéressant, peux tu me dire ce que tu entends par "s'affranchir de soi même"?

La vraie liberté c'est de comparer sa vie à celle des autres et se dire : punaise je préfère être moi-même que lui ou elle!

Après si je peux me permettre une question moi-même, existe-t-il des définition véridiques (puisque nous parlons de "vraie" liberté) ou ne sont-elles pas plutôt protocolaires? Une petite poussée totalitaire?

Non, pas besoin d'être riche pour avoir une éthique par exemple, ou encore pour avoir une opinion sur l'existence ou l'absence d'un Dieu.

Et le Bien ou le Mal ou Dieu sont bien des questions métaphysiques. Qu'elles aient un intérêt, cela reste encore à démontrer. D'ailleurs penser (au sens de philosopher) en général quel intérêt cela procure-t-il? En a-t-on vraiment besoin?

Il ne faut pas confondre la pauvreté, la vraie, qui est l'ignorance, ou encore la pauvreté du coeur, avec la pauvreté liée aux richesses matérielles.

Très belle réponse. Belle, profonde, intelligente avec un petit fond de troll. Bref, c'est tout moi.

Salut Kutta .... s'affranchir de soit même ... c'est difficile à expliquer par des mots . Je pense que le pire ennemi que nous devons affronter dans la vie... c'est nous mêmes .... et pas les autres . Nous devons d'abord nous vaincre nous mêmes .... nous affronter nous mêmes ...au travers de nos craintes , de nos doutes , de nos faiblesses , de notre haine , de la rage qui gronde en nous , de nos échecs et de notre manque d'amour véritable envers les autres .

Le vraie combat de la vie se trouve là .

A chacun de trouver son chemin . On ne peux pas tricher avec son propre cœur ..... même si on le fait souvent avec les gens .

La vraie liberté,selon moi,serait de ne plus être dépendant de rien ni personne (ni même de son corps) et de faire ce que l'on a envie de faire au moment ou on a envie de le faire,sans comptes à rendre.

Ce qui est rarement possible,il faut l'admettre...

hormis l'alcool qui peut avoir des répercutions sur la santé, je pense que son mode de vie n'a rien de condamnable. Elle se sent libre et pour le moment si elle est heureuse c'est le principal; elle pourra passer à autre chose quand ça lui semblera nécessaire.

Est ce que tu trouves plus enviable la vie de certains carriéristes qui n'aiment pas ce qu'ils font mais qui ne peuvent faire autrement parce qu'ils ont été éduqué dans le sens de l'effort ? et qui parfois terminent en burn out d'ailleurs.

La liberté c'est ce que l'on vit à un moment par choix mais on peut très vite se mettre des chaines.

L'éducation et le devoir sont des chaines, le conformisme également.

Dans le cas de Sonia, à plus long terme l'alcool pourrait devenir sa chaine.....elle ne sera alors plus libre puisque dépendante de l'alcool.

Pour ce qui est des jugements de valeurs, je ne me permettrais pas de dire que quelqu'un qui vit différemment de moi a une vie de crasseux.

Salut Kutta .... s'affranchir de soit même ... c'est difficile à expliquer par des mots . Je pense que le pire ennemi que nous devons affronter dans la vie... c'est nous mêmes .... et pas les autres . Nous devons d'abord nous vaincre nous mêmes .... nous affronter nous mêmes ...au travers de nos craintes , de nos doutes , de nos faiblesses , de notre haine , de la rage qui gronde en nous , de nos échecs et de notre manque d'amour véritable envers les autres .

Le vraie combat de la vie se trouve là .

A chacun de trouver son chemin . On ne peux pas tricher avec son propre cœur ..... même si on le fait souvent avec les gens .

Je trouve ça également très vrai

Les aides sociales.

Tu t'imagines que tous ceux qui ne bossent pas vivent encore chez leurs parents?

Donc elle n'est pas libre, elle est dépendante des aides sociales.

La liberté, c'est ne dépendre de personne, pas plus d'un patron que de la société.