Une société "idéale"

Qui n'as pas rêvé un jour d'une société plus juste, plus égalitaire, moins complexe ou encore moins matérialiste?

Ici vous pourrez décrire votre propre conception d'une société idéale . Presque tout le monde, surtout en France, critique ouvertement la société actuelle qui nous dirige, mais peu d'entre nous on eut l'inspiration suffisante pour donner des solutions concrètes afin d'améliorer le quotidien de chacun. Il ne s'agit pas ici d'inventer deux ou trois lois pour changer les choses, mais de réinventer notre propre conception de la communauté,du vivre ensemble. Cela peut être appliqué à un petit groupe ou à un pays tout entier pourvu que cela soit réalisable. C'est un exercice difficile qui demande une approche globale qui prend en compte les attentes de chacun (il est difficile voir impossible de satisfaire tout le monde). Bien sur vous pouvez créer une société "privatisée" qui ne serai réservé qu'à certaines personnes,mais l'objectif est malgré tout de rassembler des citoyens différents et non de les diviser.

Bonjour Leviathan17,

Le rêve est une caractéristique très développée chez l'homme.

Le rêve c'est du virtuel activé par un désir, une peur, une menace, une inquiétude.

Le rêve d'un bonheur pour tous, à tout moment, pour toujours, c'est une utopie.

Une utopie, c'est un rêve éveillé.

Une utopie c'est la cible vers laquelle nous souhaitons tendre sans jamais l'atteindre.

L'utopie d'un bonheur pour tous, c'est le ferment du totalitarisme.

La réalisation finale d'une utopie, c'est un cauchemar réel, pour des millions d'individus.

Certes, mon commentaire n'est pas l'idéal, mais le mieux est l'ennemi du bien.

C'est utopiste .....

Je suis utopiste .

J'adhére quand même ..... mais je sais que c'est impossible .

Le rêve ( lui ) ... est possible .

J'ai tendance vers le socialisme totalitaire mais si j'aurais à choisir aujourd'hui, je dirais que la société idéal est très semblable à ce que nous avons avec quelques changement comme par exemple: Pas de pauvres et plus d'information pour tout le monde.

Une société idéale, oui c'est pas impossible, mais c'est l’œuvre de tous, et surtout savoir celle que l'on veut, de plus il y aura toujours des mécontents. J'ai essayé dans les années 66 -72 d'en faire une , dans une communauté urbaine de type anarchiste. Au début tout fonctionnait bien, mais peu a peu il y a eu des individus qui ont voulu profiter du système, en ne jouant plus le jeu pour des raisons diverses, profiter des autres, ce qui a conduit la communauté à sa dissolution.

Parmi le gens de ma génération et celle de mes parents, nous avons eu des aventuriers qui allèrent vivre au milieu de peuples primitifs dans des communauté villageoises, la plupart m'ont dit que c'était bien que très sommaire, l'idéal, tout le monde s'entraident, c'est un pour tous tous pour un. Un grand nombre d'ailleurs choisirent d'aller finir leur vie au milieu de ses peuple primitifs, délaissant tout ce que notre civilisation pouvait offrir.

Tu as toi même essayé de créer "la société idéale"?! Tu peux m'en dire plus? Ça m’intéresse beaucoup. Peu importe l’échec, au moins tu as tenté l'expérience,c'est un acte très courageux je trouve. Créer une famille,une entreprise c'est une chose, créer une société viable sur le long terme s'en ai une autre. Je crois que rien n'est impossible,se n'est qu'une question de volonté.

"Une société anarchiste"? Mais alors comment gérer cela??? C'est de l'auto-gestion? Chacun gère ses affaires dans le respect de tous ou bien c'est la loi du plus fort qui l'emporte?

Bonjour Leviathan17,

Le rêve est une caractéristique très développée chez l'homme.

Le rêve c'est du virtuel activé par un désir, une peur, une menace, une inquiétude.

Le rêve d'un bonheur pour tous, à tout moment, pour toujours, c'est une utopie.

Une utopie, c'est un rêve éveillé.

Une utopie c'est la cible vers laquelle nous souhaitons tendre sans jamais l'atteindre.

L'utopie d'un bonheur pour tous, c'est le ferment du totalitarisme.

La réalisation finale d'une utopie, c'est un cauchemar réel, pour des millions d'individus.

Certes, mon commentaire n'est pas l'idéal, mais le mieux est l'ennemi du bien.

Pas de pessimisme sur ce topic! Ça n'apporte rien et ça me brise le moral! :bad:

Non plus sérieusement je ne suis pas si naïf et j'ai conscience en bonne parti des difficultés voir de l'impossibilité de ce genre de projet. Je pense que si tu n'as jamais pensé à la société idéale c'est que tu es plutôt "bien" dans celle-ci tout simplement. Pour ma part je ne veux pas seulement changer le système pour moi mais aussi et surtout pour les autres,pas forcement les pauvres ou les "victimes" mais l'ensemble des citoyens qui,sans forcement se plaindre ouvertement, espèrent une vie meilleur dans un monde où le culte de l'argent et des apparences seront détrôné.

J'ai tendance vers le socialisme totalitaire mais si j'aurais à choisir aujourd'hui, je dirais que la société idéal est très semblable à ce que nous avons avec quelques changement comme par exemple: Pas de pauvres et plus d'information pour tout le monde.

le socialisme totalitaire?! Rien que ça! Mais alors on est très loin de se que nous avons en ce moment. A moins que tu es une autre philosophie de ce régime que moi...

Bon à moi de proposer si il n'y a pas d'autres suggestions. Une petite ébauche de se que serai une société "idéale" pour MOI:

Pour commencer son champs d'action se limiterait à un village ou une petite ville. Impossible d'inclure un pays tout entier comme la France (population trop élevée). Se serait une société moyenâgeuse qui vivrait des siècles en arrière où la technologie moderne n’existerait pas. Pas de portable,pas d'informatique, pas de voiture, d'arme à feu,etc... Se serait une société indépendante, auto-suffisante,tout serait produit sur place: la nourriture,les médicaments,tout objets et outils nécessaire à une telle communauté. Aucune monnaie en circulation, seulement du troc comme moyen d'échange. Chaque citoyen se ferait attribué une demeure et un peu de terrain cultivable pour ses propres besoins. La nourriture serai rationné. Chacun aurait un métier spécifique mais tout le monde devra donner de sa personne aux services des biens publics comprenant l’administration, l'entretien des voiries,bâtiments publics,sanitaire,etc...pas de fonctionnaires en résumé. (attention je n'ai rien contre les fonctionnaires,ceci ayant pour but de renforcer l'esprit de citoyenneté et rendre compte du travail nécessaire au bien de tous)

Pas de chômage puisque tout le monde aura un rôle à assurer pour le maintien et le bon fonctionnement de la communauté. Pas de problème d'argent puisqu'il n'y en a pas, se qui du même coup restreins les problèmes de vols,corruptions, arnaques et tout se qui s'en suit. Vivre sans la technologie moderne engage tout de même de nombreux sacrifices au niveau du confort et de l'hygiène en particulier; il y aurait des problèmes d’épidémie,de famine; le tout est d'en être conscient et de ne pas être pris au dépourvu. D'où la restriction nécessaire d'une population maximum à ne pas dépasser. Il y aurait une hiérarchie stricte et une répartition équitable des tâches. Pas de biens superflus pour les hauts responsables mais des distinctions honorifiques. Celle-ci seront aussi accordé à n'importe quel citoyen méritant. (le salaire d'un travail bien fait en quelques sortes^^)

Oui je sais! Tout ça ressemble un peu à un régime communiste, mais se n'est pourtant pas voulu.

Autre chose qui me tiendrai à cœur et qui est plutôt personnel, une petite armée d’apparat guerroyant l'épée à la main. Il y aurait des combats publics,des représentations, non pas seulement comme divertissement pour les citoyens mais aussi comme moyen de flatter l'orgueil du guerrier qui sommeil en chacun de nous. Toute société à besoin de dignité et de divertissement après tout.

Des questions? Des objections? Mais pas tous en même temps svp...

plus d'information pour tout le monde.

les femmes et le medecins seuls savent a que point le mensonge est bon et necessaire aux hommes

anatole france

les femmes et le medecins seuls savent a que point le mensonge est bon et necessaire aux hommes

anatole france

J'ai pas dit tout.

Et donc sûrement pas ça.

Qui n'as pas rêvé un jour d'une société plus juste, plus égalitaire, moins complexe ou encore moins matérialiste?

Tout ça c'est contre nature. La nature crée des inégalités, des complexités, du matérialisme...

Et quand on trouble l'ordre de la nature, à force de chercher l'égalité là où il ne doit pas y en avoir, cela devient l'anarchie et c'est à ce moment-là que la vie est impossible à vivre...

En un mot, vous rêviez d'une société contestataire? Mais elle existe déjà et vous voyez où nous en sommes?

Tout ça c'est contre nature. La nature crée des inégalités, des complexités, du matérialisme...

Et quand on trouble l'ordre de la nature, à force de chercher l'égalité là où il ne doit pas y en avoir, cela devient l'anarchie et c'est à ce moment-là que la vie est impossible à vivre...

En un mot, vous rêviez d'une société contestataire? Mais elle existe déjà et vous voyez où nous en sommes?

Attention! Je ne parle pas d'uniformiser tout le monde; seulement apporter de meilleur condition de vie, un but et de la dignité pour tous. Quand je dis "idéale",je ne dis pas "parfaite" parce que ça c'est une vraie utopie.

Ce que tu décris ressemble à ça: http://lancasterpa.com/amish/

Foraver,

Cela évoque pour moi cette belle musique de Maurice Jarre dans le film Witness

Ce que tu décris ressemble à ça: http://lancasterpa.com/amish/

Se qui prouve au moins que c'est possible! Cela dis en se qui concerne la religion,je suis plutôt pour un système laïc,voir pas de religion du tout.

Ma société idéale à aboli le capitalisme et n'utilise plus l'argent. Les frontières n'existent plus cependant les spécificitées régionales y sont respectées. Les gens doivent cependant travailler selon leurs capacités afin de pouvoir jouir pleinement de ce que la société a à leur offrir. Ainsi, le simple fait d'étudier, se former ou travailler vous permet d'accéder à tout les biens et services disponibles. Pour les gens ne voulant pas travailler ni se former, en somme participer au bon fonctionnement de la société, nous leur fournissons tout de même un logement ainsi qu'un libre accès à toute la nourriture dont ils ont besoin. Néanmoins, nous leur refusons tout accès aux loisirs que la société est en mesure de proposer.

La propriété privée existe encore,principalement pour le logement. Pour le reste, rien ne vous empêche de posséder les biens néanmoins,la location est de plus en plus mise en avant de sorte qu'un même objet, une voiture par exemple, serve le plus possible au lieu d'attendre bien sagement qu'on l'utilise pour un temps généralement bien court. En revanche les moyens de production ne relèvent plus de cette propriété privée.

Mon monde idéal se préoccupe de son environnement et la production est optimisé le plus possible afin de réduire au maximum l'impact environnementale présent et futur. Au fil du temps, l'automatisation prend le pas sur le travail avec pour but final la quasi disparition du temps de travail humain. Les Hommes peuvent alors se consacrer à leur famille, les arts, les études ou que sais je encore...

Voilà je m'arrête là pour le moment ^^

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Bon à moi de proposer si il n'y a pas d'autres suggestions. Une petite ébauche de se que serai une société "idéale" pour MOI:

Pour commencer son champs d'action se limiterait à un village ou une petite ville. Impossible d'inclure un pays tout entier comme la France (population trop élevée). Se serait une société moyenâgeuse qui vivrait des siècles en arrière où la technologie moderne n’existerait pas. Pas de portable,pas d'informatique, pas de voiture, d'arme à feu,etc... Se serait une société indépendante, auto-suffisante,tout serait produit sur place: la nourriture,les médicaments,tout objets et outils nécessaire à une telle communauté. Aucune monnaie en circulation, seulement du troc comme moyen d'échange. Chaque citoyen se ferait attribué une demeure et un peu de terrain cultivable pour ses propres besoins. La nourriture serai rationné. Chacun aurait un métier spécifique mais tout le monde devra donner de sa personne aux services des biens publics comprenant l’administration, l'entretien des voiries,bâtiments publics,sanitaire,etc...pas de fonctionnaires en résumé. (attention je n'ai rien contre les fonctionnaires,ceci ayant pour but de renforcer l'esprit de citoyenneté et rendre compte du travail nécessaire au bien de tous)

Pas de chômage puisque tout le monde aura un rôle à assurer pour le maintien et le bon fonctionnement de la communauté. Pas de problème d'argent puisqu'il n'y en a pas, se qui du même coup restreins les problèmes de vols,corruptions, arnaques et tout se qui s'en suit. Vivre sans la technologie moderne engage tout de même de nombreux sacrifices au niveau du confort et de l'hygiène en particulier; il y aurait des problèmes d’épidémie,de famine; le tout est d'en être conscient et de ne pas être pris au dépourvu. D'où la restriction nécessaire d'une population maximum à ne pas dépasser. Il y aurait une hiérarchie stricte et une répartition équitable des tâches. Pas de biens superflus pour les hauts responsables mais des distinctions honorifiques. Celle-ci seront aussi accordé à n'importe quel citoyen méritant. (le salaire d'un travail bien fait en quelques sortes^^)

Oui je sais! Tout ça ressemble un peu à un régime communiste, mais se n'est pourtant pas voulu.

Autre chose qui me tiendrai à cœur et qui est plutôt personnel, une petite armée d’apparat guerroyant l'épée à la main. Il y aurait des combats publics,des représentations, non pas seulement comme divertissement pour les citoyens mais aussi comme moyen de flatter l'orgueil du guerrier qui sommeil en chacun de nous. Toute société à besoin de dignité et de divertissement après tout.

Des questions? Des objections? Mais pas tous en même temps svp...

La technologie n'existerait pas. Donc :

pas d'hôpital avec toutes les machines permettant des diagnostics, les opérations, les soins etc, pas de machine à laver, de réfrigérateur etc

Auto-suffisance alimentaire, pas de sel, de café, de chocolat, du fait qu'il n'y aurait pas de congélateur, très très peu de légumes en hiver, pas de glaces, etc

Pas de médicaments, si ce n'est à base de plantes.

Et je ne parle même pas de la culture.

Je pense qu'avec ta société idéale, le problème de la surpopulation serait vite résolu, du fait d'une mortalité importante, personnellement elle ne me fait pas du tout envie, même si je Ne suis pas pour une société de consommation telle que nous la vivons, de là à retourner des siècles en arrière, il y a un pas que je ne saurais franchir.

PS ton idée de petite armée d'apparat, me fait dire que tu idéalise le moyen âge, il existe des associations dont le but est de vivre le temps d'un we ou de quelques jours comme au moyen âge, tu devrais essayer, ça satisferait peut-être ton besoin de vivre à une époque que tu idéalises, et te permettrait ainsi de jouer à faire comme si.

Bonjour à tou(te)s,

je découvre avec plaisir ce topic , et je trouve l'idée excellente ainsi que les diverses interventions très intéressantes.

S'autoriser à penser une autre société, c'est déjà un pas....et je suis convaincu que si tout le monde

faisait ce pas, sortait de ses conditionnements, se laissait aller à imaginer autre chose, s'arrêtait

pour réfléchir, prenait un peu de hauteur pour voir ce que nous avons fait ou laissé faire, nous

prendrions alors conscience de ce qu'est réellement la condition humaine ...et ce n'est pas joli joli.

Je reste convaincu que l'Homme naît pour être libre, et non pour remettre sa vie entre les mains

d'autrui; un patron, un chef, un militaire, ou à une classe politique dirigeante dont les moins aveugles

d'entre nous voient bien qu'ils n'œuvrent que pour eux-mêmes et leur clan.

Je souhaite que les générations futures puissent s'affranchir de ce système liberticide et complètement

perverti. Quant à nous, nous pouvons commencer par tout remettre tout en question, ce qui paraît gravé

dans le marbre, et admettre comme possible ce que l'on n'osait même pas imaginer...

Les interventions qui précèdent m'inspirent une ou deux petites réactions..

A "Enchantant" , je dirai que les utopies d'hier sont les réalités d'aujourd'hui, et celles

d'aujourd'hui sont possiblement celles de demain....si l'on s'autorise à y penser ;-)

Les pionniers de l'aviation, ces utopistes qui rêvaient de voler comme les oiseaux, combien de sarcasmes

et de railleries ont-ils subi dans leurs expérimentations acharnées, lorsque leur machine de bois et de

papier s'élevait de quelques mètres pour retomber lourdement sur le sol en se brisant, en les tuant

aussi parfois ?

Ridicule ! Ça ne marchera jamais !...ont sans aucun doute clamé en masse les badauds incrédules ;o)

Et aujourd'hui on peut aller au bout du monde en quelques heures.....grâce à ces rêveurs. Ils ont initié

le mouvement, ils ont osé y croire.

A Tar Baby, je dirai que l'argument du retour au moyen âge dont personne ne veut, est bien évidemment

recevable , respectable ...et quasiment irréfutable !;-)

Cela dit, le moyen-âge est passé et nous ne pouvons chronologiquement y revenir, mais nous sommes riches

de nos expériences, de notre Histoire, et il faudrait être bien maladroit pour reproduire ce qui dans

le passé a été néfaste, et/ou nous a asservi ;-)

C'est un peu hasardeux en effet, et peut-être même dangereux de supprimer la technologie, pour les

raisons que tu avances bien sûr, mais faut-il pour autant envisager le progrès sous le seul aspect

technologique ? Je ne pense pas. Il faudrait être maître de la technologie et la contenir dans des

applications vraiment utiles , ce qui n'est pas tout à fait le cas, loin s'en faut.Je ne dis pas que

tout doit répondre à un besoin, le superflu m'est aussi essentiel de temps à autres...mais le

poison est toujours dans le dosage. Et puis la question est : peut-on y échapper ? A-t-on le choix ?

Les nano-technologies par exemple, peuvent rendre d'incommensurables service mais de possibles

applications font également froid dans le dos! Le transhumanisme fait fantasmer pas mal , paraît-il...

N' avons-nous pas à progresser humainement, en conscience de ce que nous sommes? Réfuter par exemple le

darwinisme social qui a servi avant toutes choses à construire nos sociétés individualistes (ou à les

légitimer) où l'homme est en compétition contre lui-même...selon cette vision erronée d'un déterminisme

que les scientifiques sérieux ne reconnaissent même plus aujourd'hui.(?)

Bref, quelle conception avons-nous du bonheur ? du confort ? de la qualité de vie ?

Qu'est-ce qui nous affranchit, et qu'est-ce qui nous asservit ?

Pour beaucoup le téléphone portable est un progrès , mais d'autres, comme moi, pensent que c'est une

aliénation.

Les médicaments ? je m'en méfie comme de la peste...quand d'autres y ont recours dès le plus petit bobo

L'auto ? Bien pratique mais pourquoi en construit-on autant ? ;-)

La télé ? peut-être le pire ennemi de l'Homme libre....et on a aujourd'hui des chaînes pour les bébés.

Il faut le cueillir très tôt le consommateur/électeur !;-)

Alors à défaut de savoir vraiment ce que l'on veut, on peut déjà voir ce qui, dans une société meilleure

pourrait être supprimé sans trop de préjudices.

Moi je commence par supprimer la télé !;-)

Et vous, que supprimeriez-vous ?

P.S : A Prométhée_Hadès, j'aimerais beaucoup que tu nous parles de ton expérience s.t.p.

Ma société idéale à aboli le capitalisme et n'utilise plus l'argent. Les frontières n'existent plus cependant les spécificitées régionales y sont respectées. Les gens doivent cependant travailler selon leurs capacités afin de pouvoir jouir pleinement de ce que la société a à leur offrir. Ainsi, le simple fait d'étudier, se former ou travailler vous permet d'accéder à tout les biens et services disponibles. Pour les gens ne voulant pas travailler ni se former, en somme participer au bon fonctionnement de la société, nous leur fournissons tout de même un logement ainsi qu'un libre accès à toute la nourriture dont ils ont besoin. Néanmoins, nous leur refusons tout accès aux loisirs que la société est en mesure de proposer.

La propriété privée existe encore,principalement pour le logement. Pour le reste, rien ne vous empêche de posséder les biens néanmoins,la location est de plus en plus mise en avant de sorte qu'un même objet, une voiture par exemple, serve le plus possible au lieu d'attendre bien sagement qu'on l'utilise pour un temps généralement bien court. En revanche les moyens de production ne relèvent plus de cette propriété privée.

Mon monde idéal se préoccupe de son environnement et la production est optimisé le plus possible afin de réduire au maximum l'impact environnementale présent et futur. Au fil du temps, l'automatisation prend le pas sur le travail avec pour but final la quasi disparition du temps de travail humain. Les Hommes peuvent alors se consacrer à leur famille, les arts, les études ou que sais je encore...

Voilà je m'arrête là pour le moment ^^

Voilà une proposition utile! Merci à toi citoyen du monde!

Mais dans un monde sans argent,comment commercer efficacement? Le troc? Çà me paraît compliqué d'échanger toute ces marchandises à l'échelle mondiale.

Tu as parlé de location, mais sans argent se serai de la location gratuite???

La technologie n'existerait pas. Donc :

pas d'hôpital avec toutes les machines permettant des diagnostics, les opérations, les soins etc, pas de machine à laver, de réfrigérateur etc

Auto-suffisance alimentaire, pas de sel, de café, de chocolat, du fait qu'il n'y aurait pas de congélateur, très très peu de légumes en hiver, pas de glaces, etc

Pas de médicaments, si ce n'est à base de plantes.

Et je ne parle même pas de la culture.

Je pense qu'avec ta société idéale, le problème de la surpopulation serait vite résolu, du fait d'une mortalité importante, personnellement elle ne me fait pas du tout envie, même si je Ne suis pas pour une société de consommation telle que nous la vivons, de là à retourner des siècles en arrière, il y a un pas que je ne saurais franchir.

PS ton idée de petite armée d'apparat, me fait dire que tu idéalise le moyen âge, il existe des associations dont le but est de vivre le temps d'un we ou de quelques jours comme au moyen âge, tu devrais essayer, ça satisferait peut-être ton besoin de vivre à une époque que tu idéalises, et te permettrait ainsi de jouer à faire comme si.

Et oui on ne fais pas d’omelette sans casser des œufs comme on dit! Mais comment fesaient-ils avant pour vivre? Cela n'a pas empêché au ville de prospérer et de s'agrandir. Avec une bonne organisation et une utilisation optimale de se que la nature nous offre, nous pouvons faire en sorte de limiter considérablement tout ces problèmes. Par contre ma société n'empêche pas les hommes et les femmes de sortir voir le monde pour un temps. Ils peuvent aller et venir entre modernité et antiquité autant de fois qu'ils leur plaisent tant qu'ils demeurent au minimum 9 mois dans l'année au sein de la communauté. Se qui peut leur laisser le temps d'aller se faire soigner ou d'aller voir de la famille par exemple. On est pas chez les Amish ici! Je suis bien conscient des sacrifices et des difficultés d'une société où la technologie moderne est abolie et je serai prêt à renoncer au confort en échange d'une bien meilleur qualité de vie. Imagine bien les bénéfices d'une vie sans pollution,sans stress (ou presque), sans cette influence néfaste de se qu'apporte la modernité, sans s’inquiéter de savoir si l'on tue la planète, sans craindre pour les générations futurs.

Je suis même persuadé que d'ici quelques siècles l'humanité fera ce pas en arrière de grès ou de force afin de survivre. Les technologies modernes demandent trop d'énergie et de ressources et tôt ou tard la planète s'épuisera. Ou alors se sera la troisième guerre mondiale et l'humanité disparaîtra complètement...

PS Je sais qu'il existe des associations qui te font vivre cette époque pour un temps,mais pour moi c'est de l'artificiel,se n'est pas vraiment la réalité. Ça reste malgré tout un bon terrain d'expérience. J'ai aussi pensé à faire Kho-lanta. ^^