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l'azote liquide reste t il froid quand il est comprimé ?


Frikby

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Membre, Posté(e)
Frikby Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour

Je sais que quand l'azote est refroidi a très basse température, il deviens liquide. Mais si l'on comprime l'azote alors qu'il est liquide reste t il froid ?

question un peu scientifique mais j'espere trouvé des réponse sérieuse qui pourrons maidé sur ce forum

merci d'avance

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Membre, Posté(e)
Frikby Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci baeucoup mais reste t-il a la MEME température ou refroidi t-il un peu ?

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Membre, 36ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Bonjour,

C'est une question piège. Un liquide est incompressible.

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Membre, Posté(e)
EAGLES Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour :bo:

Expériences avec de l’azote liquide :

1. Ballon réduit et auto-gonflé

Plongeons un ballon fermé, rempli d'air, dans de l'azote liquide, liquide très froid (-196°C).

Le ballon rétrécit .On observe ensuite la présence d'un liquide dans le ballon. Ce liquide est

essentiellement constitué d'oxygène et d'argon, principaux composants de l’air. Pour une même

masse, un liquide occupe un volume plus faible qu'un gaz. Une fois le ballon sur table, il retrouve son

volume initial par dilatation.

voir les images

cordialement

post-196002-0-16429900-1468516726_thumb.png

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Membre, Baby Forumeur, 29ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
29ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Bonjour,

C'est une question piège. Un liquide est incompressible.

Non. Un liquide est compressible. Même un solide est a priori compressible.

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Membre, 36ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Oui, éventuellement, les liquides sont compressibles. Mais de manière négligeable. Tellement négligeable, que l'on considère généralement qu'ils sont incompressibles.

Quand aux solides, ils ne peuvent être comparés aux liquides : gaz et liquides sont deux fluides, tandis que les solides ne sont pas des fluides.

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Membre, Baby Forumeur, 29ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
29ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Je n'ai jamais dit qu'un solide est un fluide...

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Membre, Posté(e)
Akita Inu Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien le bonjour, je ne doute pas de la pertinence de ta question mais je doute que tu sois dans la bonne catégorie pour ce topic.

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Membre, 75ans Posté(e)
MARCO57 Membre 978 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

bienvenu et bon forum

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

Ne pas confondre régime transitoire et régime permanent.

Quand on modifie la pression d'un fluide, on modifie en même temps sa température. Ensuite il retourne à la température ambiante !

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

C'est une question piège. Un liquide est incompressible.

definition phisique d'un liquide " gaz incompressible"

CQFD

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)

Non. Un liquide est compressible. Même un solide est a priori compressible.

----------------------------

un liquide comme un solide sont qualifiés d"incompressibles puisque toute leur structure est compacte à l'opposé d'un gaz où les constituants (atomes ou molécules) sont distants les uns des autres.

un liquide est "compressible de l'ordre de 0,001 ù tandis qu'un gaz est compressible du simple au double. Ainsi à 100° la vapeur d'eau occupe un volume 1840 fois plus grand que le volume d'eau qui l'a produite !

Donc un liquide est qualifié d'incompressible.

C'est bien un liquide (de l'huile) qui est utilisé dans tous les vérins hydrauliques !

Enfin quand on veut tester la tenue d'un volume devant résistant à la pression, on gonfle ce volume avec de l'eau. Si la paroi cède, il n'y aura pas de destruction violente puisque la moindre fuite fera tomber la pression.

Pour revenir à la compression de l'azote liquide, le travail de compression étant insignifiant, il n'y a pas d'échauffement notoire.

J'ai fait des expériences avec l'azote liquide pour une animation culturelle. Un tube à essai plongé dans l'azote liquide se remplit progressivement d'un liquide formé d'oxygène.

O² se liquéfie à -186°C alors que l'azote liquide N² a une température de -196°C.

La preuve que c'est bien du O² : si on plonge dans l'éprouvette une allumette ne présentant plus qu'un point incandescent elle se rallume aussitôt.

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu peux augmenter la pression d'une liquide, mais pas le comprimé

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)

--------------------

il semble que pour toi, comprimer c'est diminuer fortement le volume

c'est une erreur car :

comprimer c'est augmenter la pression

La variation du volume n'est qu'une conséquence !

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Membre, Baby Forumeur, 29ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
29ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

----------------------------

un liquide comme un solide sont qualifiés d"incompressibles puisque toute leur structure est compacte à l'opposé d'un gaz où les constituants (atomes ou molécules) sont distants les uns des autres.

un liquide est "compressible de l'ordre de 0,001 ù tandis qu'un gaz est compressible du simple au double. Ainsi à 100° la vapeur d'eau occupe un volume 1840 fois plus grand que le volume d'eau qui l'a produite !

Donc un liquide est qualifié d'incompressible.

C'est bien un liquide (de l'huile) qui est utilisé dans tous les vérins hydrauliques !

Enfin quand on veut tester la tenue d'un volume devant résistant à la pression, on gonfle ce volume avec de l'eau. Si la paroi cède, il n'y aura pas de destruction violente puisque la moindre fuite fera tomber la pression.

Pour revenir à la compression de l'azote liquide, le travail de compression étant insignifiant, il n'y a pas d'échauffement notoire.

J'ai fait des expériences avec l'azote liquide pour une animation culturelle. Un tube à essai plongé dans l'azote liquide se remplit progressivement d'un liquide formé d'oxygène.

O² se liquéfie à -186°C alors que l'azote liquide N² a une température de -196°C.

La preuve que c'est bien du O² : si on plonge dans l'éprouvette une allumette ne présentant plus qu'un point incandescent elle se rallume aussitôt.

Non, tout corps est compressible. Juste plus ou moins. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Cordialement,

PS : J'étudie la mécanique des fluides.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)

Non, tout corps est compressible. Juste plus ou moins. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Cordialement,

PS : J'étudie la mécanique des fluides.

-----------------------

Tu étudies la mécanique des fluides mais ici c'est un forum pour grand public !

Pour nos lecteurs, il est plus facile de classer la matière en deux familles :les gaz qui sont compressibles et l'état condensé ( liquide et solides) qui ne sont pas compressibles au sens ou leur variation de volume est insignifiante.

Dire que les liquides sont compressibles, c'est faire croire qu'ils sont compressibles comme les gaz.

C'est comme si on mettait dans le m^me ordre de grandeur la tonne et le gramme !

En pédagogie il faut d'abord traiter du cas général et après seulement on peut entrer dans les détails !

Ce souci de simplification se rencontre m^me en sciences : ex la dilatation thermique.

Les équations de dilatation s'écrivent sous forme d'un polynômes où la température t intervient au premier degré, puis au au carré puis au cube.... Heureusement que les coefficients multiplicateurs des carré, cubes.. sont très petit. On peut donc écrire L = Lo + at et négliger bt²... qui sont réservés aux laboratoires de métrologie.

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Membre, Posté(e)
penpen Membre 2 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

--------------------

il semble que pour toi, comprimer c'est diminuer fortement le volume

c'est une erreur car :

comprimer c'est augmenter la pression

La variation du volume n'est qu'une conséquence !

ta compris ce que voulais dire . oui tu peux augmenter la pression d'un liquide, mais pas modifier son volume

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Membre, Baby Forumeur, 29ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
29ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

-----------------------

Tu étudies la mécanique des fluides mais ici c'est un forum pour grand public !

Pour nos lecteurs, il est plus facile de classer la matière en deux familles :les gaz qui sont compressibles et l'état condensé ( liquide et solides) qui ne sont pas compressibles au sens ou leur variation de volume est insignifiante.

Dire que les liquides sont compressibles, c'est faire croire qu'ils sont compressibles comme les gaz.

C'est comme si on mettait dans le m^me ordre de grandeur la tonne et le gramme !

En pédagogie il faut d'abord traiter du cas général et après seulement on peut entrer dans les détails !

Ce souci de simplification se rencontre m^me en sciences : ex la dilatation thermique.

Les équations de dilatation s'écrivent sous forme d'un polynômes où la température t intervient au premier degré, puis au au carré puis au cube.... Heureusement que les coefficients multiplicateurs des carré, cubes.. sont très petit. On peut donc écrire L = Lo + at et négliger bt²... qui sont réservés aux laboratoires de métrologie.

Quand on dit que certains corps sont compressibles et d'autres non, c'est justement laisser la porte ouverte à des conclusions débiles du genre : "Oh, il est impossible de comprimer un fluide", alors qu'il s'agit d'une problématique qui se trouve au cœur des sujets les plus spécifiques de l'analyse thermique des fluides, par exemple.

C'est pour cela que je dis que tout corps est compressible dans l'espoir que tu sauras rectifier le tir et expliquer qu'il s'agit d'une approximation que dire que les liquides sont incompressibles, approximation que l'on utilise surtout en hydraulique car l'intérêt est de considérer que l'on peut pomper du fluide le plus efficacement possible et que la conservation du débit est assuré en tout point du réseau. Tu n'as pas su faire cette distinction jusqu'à ce dernier message, c'est quand-même grave je trouve.

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