La Marseillaise

Bonjour,

450 enfants vont en ce 14 juillet de l'an de grâce 2016 chanter la Marseillaise !

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

Bonjour,

450 enfants vont en ce 14 juillet de l'an de grâce 2016 chanter la Marseillaise !

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

T'est-il déjà venu une envie sanguinaire de venger tes aïeux en chantant la Marseillaise ?

On croirait rêver...

T'est-il déjà venu une envie sanguinaire de venger tes aïeux en chantant la Marseillaise ?

On croirait rêver...

Pas moi, c'est la Marseillaise qui le dit et qui tient des propos nazis ! Prouvez le contraire !

Il faut bien réfléchir et comprendre un texte plutôt que le critiquer bêtement et trop hâtivement !

Confondre le texte de la Marseillaise avec le fait de le citer relève nettement de la plus haute fantaisie et de la pure mauvaise foi !

Pour votre gouverne, lorsque j'étais jeune combattant dans les maquis du Cantal (Mont Mouchet), je n'avais pas l'intention de venger les morts de la dernière guerre mais seulement de participer à la lutte contre les Nazis !

COMPRIS ???

bonjour

il faut dire aussi que c'est un chant révolutionnaire vieux de plus de deux siècles et écrit dans des circonstances particulières . s'il était de mise en 1789 et aussi en 1914 et encore en 1940 ,il devient particulier à notre époque pour l'instant , à cause des premières paroles " AUX ARMES CiTOYENS " .

bonne journée

C'est tout simplement que vous ne savez pas lire. Le sang impur est le sang du peuple, par opposition au sang pur de la noblesse. Ils se sacrifiaient donc courageusement. Quand à la vengeance, elle fut remplacée par la Justice. Mais en état de guerre, où est la justice ? Reste la vengeance au combat. C'est pour ça qu'à Corinthe fut créée la Légion Sacrée : les amants étaient de vigoureux combattants car ils se protégeaient l'un l'autre.

Que voilà une bien curieuse interprétation : "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" ! Mais c'est un voeu ça !

Le vœu qu'il coule le plus possible de sang impur !

êtes-vous bien sûr de savoir lire vous-même ?

Vous êtes bel et bien le PREMIER a donner une telle interprétation à un passage qui a été décrié par bien d'autres avant moi ! Seriez-vous donc le SEUL à savoir lire ???

Oui le "sang impur" veut dire plutot le sang des ennemis de la france, donc des non francais ... ou alors des ennemis des Revolutionnaires ...

Ce chant a été realisé pdt l'epoque revolutionnaire et guerre contre les autres pays d'europes qui ont attaqué la france en ayant voulu profiter du chaos de la guerre civile/Revolution.

Que voilà une bien curieuse interprétation : "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" ! Mais c'est un voeu ça !

Le vœu qu'il coule le plus possible de sang impur !

êtes-vous bien sûr de savoir lire vous-même ?

Vous êtes bel et bien le PREMIER a donner une telle interprétation à un passage qui a été décrié par bien d'autres avant moi ! Seriez-vous donc le SEUL à savoir lire ???

La traduction qui en est faite depuis la fin du XXe siècle serait risible si elle ne s'était pas autant généralisée. Rappelons dans un premier temps qu'en histoire il n'y a que deux crimes : l'anachronisme et jouer à l'"histoire-fiction". En l’occurrence, nos contemporains considèrent que cette phrase est proche de l'idéologie nazie. On considère le sang impur comme celui de l'étranger, les sillons devenant les tranchées des batailles.

Il est triste de devoir faire un rappel historique basique. Avant la Révolution, la société est divisée selon l'origine familiale. Vous êtes nobles, car vous avez du sang noble, votre supériorité vis-à-vis du reste du peuple ne vient que de là. Un noble est supérieur à un paysan par son sang. Quand les soldats français s'époumonaient "qu'un sang impur abreuve nos sillons", ils ne parlaient pas des étrangers.

Suite de l'article

Que voilà une bien curieuse interprétation : "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" ! Mais c'est un voeu ça !

Le vœu qu'il coule le plus possible de sang impur !

êtes-vous bien sûr de savoir lire vous-même ?

Vous êtes bel et bien le PREMIER a donner une telle interprétation à un passage qui a été décrié par bien d'autres avant moi ! Seriez-vous donc le SEUL à savoir lire ???

Non, il n'est pas le seul...

"Un sang impur? Ô mon Dieu, quelle horreur! Notre hymne national est donc bêtement raciste? La France, cette terre d’accueil historique, est donc en réalité le vivier d’une xénophobie écœurante? Quelle horreur! C’est décidé, je pars m’installer en Belgique!

Voilà, en substance, l’analyse dont certains commentateurs se livrent de façon, osons le mot, assez simpliste… car ce raisonnement est totalement anachronique! Pour contrer cette propagande bien-pensante, certains osent affirmer que le « sang impur », sous la plume de Rouget de Lisle, ne représente absolument pas l’étranger mais au contraire celui du peuple de France. Le sang impur serait celui du monde paysan, par opposition à celui de la noblesse au sang pur, au sang bleu."

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"Il est triste de devoir faire un rappel historique basique. Avant la Révolution, la société est divisée selon l'origine familiale. Vous êtes nobles, car vous avez du sang noble, votre supériorité vis-à-vis du reste du peuple ne vient que de là. Un noble est supérieur à un paysan par son sang. Quand les soldats français s'époumonaient "qu'un sang impur abreuve nos sillons", ils ne parlaient pas des étrangers.

Le sang impur ce n'était que le leur, les sillons n'étaient par ailleurs que des sillons, n'oublions pas que la France d'alors est agricole. Il s'agit d'une phrase symbolisant le sacrifice, les républicains d'alors étaient fiers de verser leur sale sang sur le champ d'honneur. Ils ne considéraient qu'une chose, mieux vaut tapisser tout le territoire national de sang plutôt que de se rendre."

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Oui le "sang impur" veut dire plutot le sang des ennemis de la france, donc des non francais ... ou alors des ennemis des Revolutionnaires ...

Ce chant a été realisé pdt l'epoque revolutionnaire et guerre contre les autres pays d'europes qui ont attaqué la france en ayant voulu profiter du chaos de la guerre civile/Revolution.

Bien sûr que j'approuve ceux qui défendent la France !

Je m'insurge seulement contre l'expression "sang IMPUR" qui a bel et bien une connotation nazie, non ?

Il est déplorable que mon texte n'ait pas été compris et ait provoqué immédiatement des réactions totalement aveugles! Et il paraît que c'est moi qui ne sais pas lire !

Aurait-on déjà oublié la "race Aryenne", la "race des seigneurs" etc. ?

Bien sûr que j'approuve ceux qui défendent la France !

Je m'insurge seulement contre l'expression "sang IMPUR" qui a bel et bien une connotation nazie, non ?

Il est déplorable que mon texte n'ait pas été compris et ait provoqué immédiatement des réactions totalement aveugles! Et il paraît que c'est moi qui ne sais pas lire !

Aurait-on déjà oublié la "race Aryenne", la "race des seigneurs" etc. ?

Quelles réactions aveugles ?

Quelles réactions aveugles ?

Ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont aveugles. C'est bien connu.

Je suis un bon Aryen ( dixit mes maitresses...)

wiki parle des 2 interpretations :

Selon une théorie défendue par Dimitri Casali⁶⁴ ou Frédéric Dufourg^65,66, ces vers font référence indirectement au « sang bleu » des aristocrates, sang « noble » et « pur »⁶⁵, les révolutionnaires se désignant par opposition comme les « sangs impurs », prêts à donner leur vie pour sauver la France et la République trahies par la famille royale⁶⁷.

Cependant pour les historiens Jean Jaurès⁶⁸, Jean-Clément Martin⁶⁹, Diego Venturino⁷⁰, Élie Barnavi⁷¹ et Paul Goossens⁷¹, aux yeux de Rouget de Lisle et des Révolutionnaires, le « sang impur » est celui de leurs ennemis. De même, les discours et les déclarations des révolutionnaires de l'époque attribuent le « sang impur » aux contre-révolutionnaires.

— Lettre écrite par 45 volontaires du 3^e bataillon de la Meurthe à la municipalité de Lunéville, le 10 août 1792.

— Jean-Paul Marat, Journal de la République française, le 7 novembre 1792.

— Discours de Dumouriez devant la Convention nationale, le 10 octobre 1792.

— Lettre de Cousin à Robespierre, à Cossé le 27 nivôse an II (16 janvier 1794).

— Jacques-René Hébert, Le Père Duchesne

— Discours de Jacques Nicolas Billaud-Varenne devant la Convention nationale, le 20 avril 1794.

— Napoléon Bonaparte, lettre écrite à son frère Joseph, le 9 août 1789.

Non, il n'est pas le seul...

"Un sang impur? Ô mon Dieu, quelle horreur! Notre hymne national est donc bêtement raciste? La France, cette terre d’accueil historique, est donc en réalité le vivier d’une xénophobie écœurante? Quelle horreur! C’est décidé, je pars m’installer en Belgique!

Voilà, en substance, l’analyse dont certains commentateurs se livrent de façon, osons le mot, assez simpliste… car ce raisonnement est totalement anachronique! Pour contrer cette propagande bien-pensante, certains osent affirmer que le « sang impur », sous la plume de Rouget de Lisle, ne représente absolument pas l’étranger mais au contraire celui du peuple de France. Le sang impur serait celui du monde paysan, par opposition à celui de la noblesse au sang pur, au sang bleu."

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"Il est triste de devoir faire un rappel historique basique. Avant la Révolution, la société est divisée selon l'origine familiale. Vous êtes nobles, car vous avez du sang noble, votre supériorité vis-à-vis du reste du peuple ne vient que de là. Un noble est supérieur à un paysan par son sang. Quand les soldats français s'époumonaient "qu'un sang impur abreuve nos sillons", ils ne parlaient pas des étrangers.

Le sang impur ce n'était que le leur, les sillons n'étaient par ailleurs que des sillons, n'oublions pas que la France d'alors est agricole. Il s'agit d'une phrase symbolisant le sacrifice, les républicains d'alors étaient fiers de verser leur sale sang sur le champ d'honneur. Ils ne considéraient qu'une chose, mieux vaut tapisser tout le territoire national de sang plutôt que de se rendre."

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Bonjour,

Que voilà des exégèses un peu tardives !

De plus, cette histoire de sang noble et non noble est plutôt amusante ! Qu'est-ce qu'un noble ? Eh bien, c'est un ancien roturier anobli ! Quel miracle ! Du jour au lendemain, d'impur son sang est devenu pur !

Enfin, comment interpréter aussi le passage que j'ai cité et s'adressant aux nouvelles générations :

"Nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " ???

Je crois qu'on va devoir faire un peut d'Histoire et de remettre La Marseillaise dans son contexte historique.

La Marseillaise a été composé en avril 1792 pour les armées du Rhin (les troupes françaises se battant contre les Autrichiens et les Prussiens près du Rhin) pour leur donnés un peu de courage aux soldats de la toute jeune République qui subie défaite militaires sur défaites face aux armées ennemies qui se sont formées autour de la coalition autro-prussiens pour remettre sur le trône Louis XVI. Mais depuis le 10 août de la même année, le roi et sa famille sont retenus prisonniers à la Prison du Temple après la prise du château des Tuilleries. A cette date, la monarchie est abolie.

Cette crainte de voir la Révolution s'étendre aux autres monarchies européennes est réel chez les autres souverains qui mettent en place (avec peu d'entrain) une coalition pour remettre le roi de France sur le trône et mettre fin à la Révolution. C'est dans ce contexte que la Marseillaise a été composé avec les paroles violentes que nous connaissons. La République devait se battre contre les ennemis intérieurs et extérieurs.

C'est en 1880, avec l'établissement définitif de la IIIe République que La Marseillaise redevient hymne national et que le 14 juillet, qui est le jour où la Bastille, symbole de l'absolutisme monarchique, est reconnu comme fête national. Il fallait ancré la République dans la continuité de son histoire et ces symboles y contribuent.

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Consternant et anachronique. Comment un chant de 1792 peut-il se référer à une idéologie de 1920 ?

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Couplet à la paternité inconnue ; Rouget de Lisle n'en ayant composé que six.

Il faut se remettre dans le contexte de l'œuvre pour pleinement la comprendre.

Troisième couplet

Quoi ! des cohortes étrangères

Feraient la loi dans nos foyers !

Quoi ! ces phalanges mercenaires

Terrasseraient nos fiers guerriers ! (bis)

Grand Dieu ! par des mains enchaînées

Nos fronts sous le joug se ploieraient

De vils despotes deviendraient

Les maîtres de nos destinées !

Référence aux armées étrangères, qui soutenaient les royalistes, venues rétablir l'ordre en France.

1792 : guerre entre la France et le roi de Bohême Hongrie (Saint Empire).

Cinquième couplet

Français, en guerriers magnanimes,

Portez ou retenez vos coups !

Épargnez ces tristes victimes,

À regret s'armant contre nous. (bis)

Mais ces despotes sanguinaires,

Mais ces complices de Bouillé,

Tous ces tigres qui, sans pitié,

Déchirent le sein de leur mère !

Bouillé est l'organisateur de la fuite de Varennes.

Il ne faut pas massacrer les soldats, les enrôlés, les petites gens, les exécutants, mais leurs chefs. Il faut combattre les français qui attaquent la France (les royalistes) car ce sont des traîtres.

Sixième couplet

Amour sacré de la Patrie,

Conduis, soutiens nos bras vengeurs

Liberté, Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs ! (bis)

Sous nos drapeaux que la victoire

Accoure à tes mâles accents,

Que tes ennemis expirants

Voient ton triomphe et notre gloire !

Ce couplet résume tout : la Marseillaise est un chant pour les révolutionnaires, qui se battent pour protéger leur idéologie.

Le septième couplet est à part, il n'annonce pas un cycle de vengeance éternel. Il annonce simplement que lorsqu'un ennemi surgira, il faudra faire front et se battre comme nos aïeul pour garantir la liberté de notre pays.

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

Aucun pays n'est pacifique. Ce chant est fraternel : tous les français (peu importe leur condition sociale) doivent faire bloc contre l'envahisseur.

La notion de fraternité désigne avant tout un lien entre les membres d'une même famille, mais également envers un ensemble d'humains. Pour les révolutionnaires, leurs frères sont les peuples opprimés par le joug des tyrans, mais aujourd'hui se seraient plutôt tes concitoyens.

Curieux, vous êtes un sot entêté. "Pour guérir de l'ignorance, il faut la confesser." Montaigne.

Bonjour,

Que voilà des exégèses un peu tardives !

De plus, cette histoire de sang noble et non noble est plutôt amusante ! Qu'est-ce qu'un noble ? Eh bien, c'est un ancien roturier anobli ! Quel miracle ! Du jour au lendemain, d'impur son sang est devenu pur !

Enfin, comment interpréter aussi le passage que j'ai cité et s'adressant aux nouvelles générations :

"Nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " ???

Ces "exégèses tardives", pour réfuter ton assertion péremptoire concernant Talon qui serait le seul à avoir la vision d'un d'un sang impur français.

Tes pirouettes sur le "qu'est-ce qu'un noble", sont non seulement grotesques mais font montre de malhonnêteté intellectuelle.

COMPRIS ????

Je m'insurge seulement contre l'expression "sang IMPUR" qui a bel et bien une connotation nazie, non ? Il est déplorable que mon texte n'ait pas été compris et ait provoqué immédiatement des réactions totalement aveugles! Et il paraît que c'est moi qui ne sais pas lire !

Aurait-on déjà oublié la "race Aryenne", la "race des seigneurs" etc. ?

Cela n'a rien à voir avec la race. "Sang impur" désigne ici les ennemis de la France révolutionnaire : royalistes, prussiens, autrichiens, prêtres réfractaires... Il ne faut pas que tu occultes le contexte de la rédaction de ce texte, pour le comprendre.