Cruauté de la vie

"Si le ciel a un enfer

La vie n'a rien de tendre" dit la chanson...

Quelle torture que la vie:différer jusqu'au delà du supportable le moment de sa mort,survivre alors que ceux qui nous sont parfois les plus chers succombent,garder espoir alors qu'on sait pertinemment que la vie est une maladie sexuellement transmissible et mortelle à 100% comme disait Woody Allen qui a cependant pris le parti d'en rire.

Les stoïciens disaient que la mort n'est rien pour nous !

Car lorsque l'on est en vie, la mort n'est pas, et lorsque l'on est mort, on n'est plus pour sentir, donc la mort n'est jamais en action directe avec nous, elle n'est rien pour nous, de notre vivant, comme dans notre après vie.

Tout comme, il faut se détourner des choses sur lesquelles nous n'avons aucune action, et ne s'intéresser que sur celles où nous pouvons en avoir une.

Mais nous avons bien sûr une mémoire et la faculté d'anticiper, ce qui fait notre richesse, mais notre malheur aussi par endroits, dans tous les cas, aucun autre ne vivra notre mort à notre place, nous serons comme à la naissance, pour la deuxième fois, parfaitement égaux !

lorsque l'on est mort, on n'est plus pour sentir

une fois mort oui ... c'est peu avant la mort qui est terrible ... ainsi que la grande vieillesse non autonome c'est comme agoniser pdt des années ...

Les stoïciens disaient que la mort n'est rien pour nous !

Car lorsque l'on est en vie, la mort n'est pas, et lorsque l'on est mort, on n'est plus pour sentir, donc la mort n'est jamais en action directe avec nous, elle n'est rien pour nous, de notre vivant, comme dans notre après vie.

Tout comme, il faut se détourner des choses sur lesquelles nous n'avons aucune action, et ne s'intéresser que sur celles où nous pouvons en avoir une.

Mais nous avons bien sûr une mémoire et la faculté d'anticiper, ce qui fait notre richesse, mais notre malheur aussi par endroits, dans tous les cas, aucun autre ne vivra notre mort à notre place, nous serons comme à la naissance, pour la deuxième fois, parfaitement égaux !

Justement deja-utilise, même si on ne pense plus la mort, la vie n'est qu'une longue agonie. Qu'on y pense ou pas. Alors autant y penser pour se dire qu'enfin un jour on ne pourra plus y penser et pour toujours.

lorsque l'on est en vie, la mort n'est pas

elle l'est pour ceux qui nous sont chers et qui sont morts

Comme si nous décidions quoi que ce soit...

Nous ne faisons que nous adapter, de situation en situation, parfois d'une façon qui nous est bénéfique et parfois d'une autre qui nous donne à maudire jusqu'à l'air que nous respirons.

L'espoir n'est que le grouillement, l'agitation et la volonté d'une vie qui a fait de nous son véhicule... L'espoir, c'est bactériologique.

L'espoir n'est que le grouillement, l'agitation et la volonté d'une vie qui a fait de nous son véhicule...

Mais quand il n'y a pas d'espoir, pas de futur, que reste-t-il ?

Un monde Diabolique...

Le présent, Chapati ! Comme un présent ?

Rêver de jours meilleurs, d'une personne spéciale qui va apparaître dans notre vie, les projets fous, les plans sur la comète, les délires paradisiaques en fantasmant gagner le gros lot, etc., sont autant de stratagèmes qui nous évitent d'y être en plein coeur de ce présent.

Parce qu'à bien y regarder, si nous vivions réellement et pleinement chaque instant, toutes ces préoccupations que sont la mort, les autres et tout le tremblement, ça ne nous causerait pas grand état d'âme. Mais, nous serions également en danger permanent... Sans penser au futur, nous prendrions des risques incommensurables et ça, c'est hors de question pour cette vie qui a une destinée qui nous dépasse.

C'était un slow de fin de soirée...

"Si le ciel a un enfer

La vie n'a rien de tendre" dit la chanson...

Quelle torture que la vie:différer jusqu'au delà du supportable le moment de sa mort,survivre alors que ceux qui nous sont parfois les plus chers succombent,garder espoir alors qu'on sait pertinemment que la vie est une maladie sexuellement transmissible et mortelle à 100% comme disait Woody Allen qui a cependant pris le parti d'en rire.

Nous sommes nés pour mourir, à quoi bon vivre alors ? La réponse suppose une réflexion philosophique profonde, ou pas si on ne se pose aucune question. Pour noircir le tableau on pourrait ajouter que donner la vie c'est aussi donner la mort après moult souffrances, que personne ne pourrait contredire.

Toute entité biologique est dotée de l'instinct de survie, qui nous fait s'accrocher à la vie de façon puissante et inconditionnelle, on peut s'interroger sur l'existence de ce phénomène.

La vie est dure mais...hormis l'instinct de survie qui nous contraint, heureusement, sachons relativiser. Qu'en penseraient ceux qui ont expiré à Auschwitz ou dans les Goulags ?

Le présent, Chapati ! Comme un présent ?

Rêver de jours meilleurs, d'une personne spéciale qui va apparaître dans notre vie, les projets fous, les plans sur la comète, les délires paradisiaques en fantasmant gagner le gros lot, etc., sont autant de stratagèmes qui nous évitent d'y être en plein coeur de ce présent.

Parce qu'à bien y regarder, si nous vivions réellement et pleinement chaque instant, toutes ces préoccupations que sont la mort, les autres et tout le tremblement, ça ne nous causerait pas grand état d'âme. Mais, nous serions également en danger permanent... Sans penser au futur, nous prendrions des risques incommensurables et ça, c'est hors de question pour cette vie qui a une destinée qui nous dépasse.

C'était un slow de fin de soirée...

Non non, je te parle d'une vie ou d'un moment de vie sans espoir.

Serre-moi fort

Ce matin j'ai sorti de ma cheminée un oisillon qui piaillait à la mort quand je l'ai empoigné pour le sauver en le libérant devant une fenêtre ouverte..

une fois mort oui ... c'est peu avant la mort qui est terrible ... ainsi que la grande vieillesse non autonome c'est comme agoniser pdt des années ...

Je ne sais pas si de sentir la fin proche, ne peut pas être vu aussi comme une délivrance à venir parfois, de mettre un terme à une existence remplie, d'une dégradation inéluctable de toutes nos parties, de ne plus être que l'ombre de soi-même, de ne plus pouvoir faire ce qui faisait le piment de la vie, de refaire ce qui a été fait en son temps, de ne faire que répéter la même histoire, le sentiment donc que notre histoire touche à sa fin, d'où l'importance de l'avoir emplie de matière pérenne, qu'il reste quelque chose de solide au bout du compte, l'angoisse arrive lorsque sur le tard on se rend compte de la vacuité quasi-totale de son existence passée, a avoir couru après des chimères toute la vie.

Ce qu'il y a même quand on pense avoir déjà tout perdu, à cause de nos liens sociaux, familiaux, c'est que nous ne sommes pas seuls en général, nous sommes pleinement engagés dans un tissu de relations humaines véritables et profondes, on peut donc regarder la finitude de ses liens comme un déchirement, mais on peut aussi se féliciter de pouvoir les voir perdurer, même dans des conditions moins agréables que par le passé, car une fois que l'être n'est plus, nous n'avons affaire qu'à nos souvenirs. On peut donc voir et se focaliser sur le vide au dessus du verre à moitié plein, mais on peut aussi se concentrer sur le fond de celui-ci, sur la matière présente, et non sur son absence, présente ou future.

C'est bien la rupture de ces attaches qui posent le plus de difficulté, puisqu'avant notre mise au monde, ses connexions n'existaient pas, c'est lors de notre départ, que la tâche devient ardue, puisqu'ils vont se rompre, et où l'on voit l'asymétrie entre le début et la fin d'une vie.

elle l'est pour ceux qui nous sont chers et qui sont morts

Oui, mais dès lors, pourquoi angoisser avant que cet évènement arrive, tant qu'il ne s'est pas produit, pourquoi en souffrir d'avance, et puis une fois qu'ils ne sont plus là, il n'y a plus rien à faire pour changer quoi que ce soit, avant ils n'étaient pas, après ils ne sont plus, seule notre mémoire les fait perdurer en nous, c'est ce que nous faisons de ces souvenirs qui nous rend malheureux, personnellement je m'arrêterai plus volontiers sur le comment du décès, que de contester la mort elle-même, si un de mes enfants part avant moi, je risque de ne pas m'en remettre, car ce n'est pas dans l'ordre naturel des choses selon moi, le concours des circonstances risquent fort d'être une cause intarissable de tourments, plus que l'élément tragique auquel personne ne peut se soustraire. Quand une personne âgée meurt, et qu'en plus elle endurait quelques souffrances, on peut le percevoir comme une délivrance, aussi bien pour elle que pour les proches, d'abréger des douleurs lancinantes inutiles pour tout le monde, puisqu'aucune autre issue n'est possible, hormis d'attendre l'heure fatidique, on se surprend à souhaiter mettre un terme à ce déferlement de souffrances.

Il y a toute un culte autour de la mort, terrifiante par nature, et nous n'avons pas su nous en libérer, nous en affranchir, mais cela n'a rien de fatidique, encore une fois pour moi, ce sont les causes de la perte qu'il y a lieu de regarder et de critiquer, de contester, de s'offusquer, pas de la finitude de la vie elle-même.

Justement deja-utilise, même si on ne pense plus la mort, la vie n'est qu'une longue agonie. Qu'on y pense ou pas. Alors autant y penser pour se dire qu'enfin un jour on ne pourra plus y penser et pour toujours.

Une longue agonie !?

Pas pour tout le monde, si cette vie est bien faite, la mort ne se fait pas sentir outre mesure, qu'elle soit absurde, sans but, faite de bric et de broc, est une chose, qu'elle ne soit que souffrance en est une autre.

Que nous soyons condamnés à mort dès le premier jour, n'est pas contestable, mais de là à cristalliser notre esprit sur les différentes étapes de notre vie prévisibles, est avant tout un mode de pensée, qui est évitable, comme de ne penser qu'à rencontrer l'amour de sa vie, avoir un enfant, se marier, partir à l'autre bout du monde, faire telle ou telle chose, les buts que nous nous sommes assignés ou les évènements qui s'imposent à nous, ne doivent pas devenir le centre permanent de notre attention, l'esprit finit dans ce cas par tourner en rond, en boucle sur lui-même, à buger, l'erreur est de vouloir résoudre la difficulté, alors qu'on ne le peut pas, de ce fait on ne fait que confirmer davantage ce que l'on cherche à évincer, je ne dis pas qu'il ne faut jamais y penser, je dis qu'il ne faut pas le faire au-delà du strict nécessaire, sinon cela devient obsessionnel, ce qui n'est jamais très bon, quelque soit ce sur quoi porte notre idée fixe, une personne, un lieu, une activité, un objet, un but, etc...

Rêver de jours meilleurs, d'une personne spéciale qui va apparaître dans notre vie, les projets fous, les plans sur la comète, les délires paradisiaques en fantasmant gagner le gros lot, etc., sont autant de stratagèmes qui nous évitent d'y être en plein coeur de ce présent.

Parce qu'à bien y regarder, si nous vivions réellement et pleinement chaque instant, toutes ces préoccupations que sont la mort, les autres et tout le tremblement, ça ne nous causerait pas grand état d'âme. Mais, nous serions également en danger permanent... Sans penser au futur, nous prendrions des risques incommensurables et ça, c'est hors de question pour cette vie qui a une destinée qui nous dépasse.

Ne redirais-tu pas de la sorte, différemment ( et certainement mieux ), ce que j'ai également dit au-début ? ( Souvenirs et faculté d'anticipation )

Les pessimistes ont le plus souvent raison, mais bon sang que c'est plus confortable d'être optimiste...

La vie est un miracle, et malheureusement nous perdons à longueur de temps la conscience de sa valeur. Une vie ne vaut rien, rien ne vaut une vie. Il m'est avis que celui qui pense plus volontiers que rien ne vaut une vie, et qui de ce fait respectera autant que possible toute vie, aura plus de chance de vivre en paix dans ce monde ressenti cruel par d'autres. Ce n'est pas la mort qui est effrayante, c'est plutôt la non-vie en attendant la mort, et la sécheresse des coeurs.

Pour poursuivre les citations des stoïciens de Déjà Utilisé, en voici une de Montaigne : "les hommes sont tourmentés par l'opinion qu'ils ont des choses, non par les choses elles-mêmes." Parce que le humains ont acquis "la conscience de soi", ils savent qu'ils agissent, ils peuvent former des projets, et ils savent qu'ils ont une fin inéluctable. Les autres animaux n'ont qu'un instinct de conservation. Ils évitent la mort, mais ignorent qu'elle est néanmoins certaine. L'humain n'a donc pour seul moyen que l'oubli de la mort, penser à autre chose, si c'est possible : recherche de la beauté, des arts, de la puissance, de la richesse, l'enfantement pour la femme (qui poursuit son être dans un autre) etc... Autant de subterfuges qui sont à la base de la civilisation. Sans idée de la mort, pas de civilisation. "La mort n'est pas le but, mais la fin de la vie." "La mort ne doit pas être fuie ni recherchée."

La vie est cruelle en elle-même car tous les buts qu'elle nous offre,tous les avantages qu'elle concède sont retirés à chacun à plus ou moins longue échéance . C'est à dire que tous les plaisirs de l'être et de l'avoir s'évaporeront avec plus ou moins de rapidité ou de cruauté d'ailleurs!Sic transit gloria mundi!

Il ne nous reste donc que des joies de papillons obtenus dans la poursuite de bonheurs épisodiques et hasardeux dans la voie du carpe diem?

Nous nous rejoignons sur le thème vie=lente agonie CAL22 j'ai même écrit un haiku sur ce thème:

A poussé un cri

L'enfant venant à la vie

Début d'agonie.

Je pense qu'assister et vivre la dégénérescence de son corps est une torture raffinée!

Quelqu'un parlait des camps de concentration:les juifs ont été exterminés mais aussi torturés de manière infiniment inventive dans la cruauté (regarder un film intitulé:les héritiers).

Certains ont été séparés leur famille entière ,de leurs enfants en bas âge,certains affrontaient la sélection tous les jours,certains se voyaient dépérir,d'autres étaient épuisés de travail d'autres encore,torturés par des médecins,d'autres battus à mort,d'autres asphyxiés ou fusillés ou pendus voire enterrés vivants...On avait inventé dans ce camp toute une mise en scène en live de la mort.Comme un panachage en réduction de ce que pouvait être la mort et des façons de la donner à l'échelle mondiale!

La vie n'est magnifique, que parce qu'il existe la cruauté pour nous le faire remarquer.

Et il y aurait ceux qui s'arrêtent à la cruauté et ceux qui vont jusqu'à la beauté ... (?)

Exemple: C'est cruel de n'être qu'une planète viable pour l'humanité sur des centaines d'année-lumière au alentour.

Mais, cela rend notre existence magnifique en comparaisons du vide.

Vous avez 4h !

:smile2: :smile2: :smile2:

Blague à part, avec la subjectivité, on peut tout dire (cruel, magnifique,...).

Il ne tient qu'à toi d'interpréter la vie comme tu le sens.

Personnellement, j'ai fait le choix d'être optimiste.

Tout en voyant les verres briser et les verres en cristal, je demande toujours un verre à moitié remplis (quelque soit le verre)

Apprends à relativiser, à prendre du recule, à profiter de l'existence (correctement) avant qu'elle ne te consume, à te suffire d'un rien pour être heureux(se) et savoir te battre pour avoir plus.

Tu me fais irrésistiblement penser au type de la pub Boursin des années 80;le monde s'écroule autour de lui mais c'est pas grave,il bouffe et déguste son fromage avec "coolitude" et décontraction!

Vivre sans éprouver d'empathie est -ce la solution?

(PS:je suis émerveillée par ce que vous avez tous écrit en une journée!!!)