Les châtiments corporels en islam

l'islam par le biais du coran et de la sunna a instauré pour certaines fautes morales des sanctions qu'on désigne par châtiments corporels.

ces sanctions ne sont applicables qu'en terre musulmanes (terre d'islam) et à des conditions très strictes.

l'application des sanctions est une mauvaise chose en soi :

une actions humaine bonne en soit peut s'avérer mauvaise et illicite dans certains cas.

à titre d'exemple avoir des relations sexuelles est une bonne chose en soi , mais par voie vaginale , par voie anales cela devient illicite et une mauvaise chose.

une actions humaine mauvaise en soi peut s'avérer autorisée , des cas particuliers peuvent la rendre licite.

à titre d'exemple tuer personne est une actions illicite mais y a des cas où cela devient totalement autorisé voire une nécessité comme ce qu'on appelle la légitime défense , où si vous ne tuez pas votre agresseur vous allez y passer vous même.

de même l'application des châtiments corporels est une chose mauvaise en soi , c'est pour cela que l'islam fait tout pour les éviter, en appelant notamment au pardon et à ne pas soulever la plainte aux autorités.

le prophète a dit : "Pardonnez-vous entre vous ce qui est susceptible d'entraîner l'application de peines. Car une fois la plainte ayant été portée, elle sera nécessaire"

ou aussi : "Autant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine"

en résumé le recours aux châtiments est de loin la dernière chose à faire , que dans des cas extrêmes.

ce qui nous amène au deuxième point :

l'application de ces sanctions n'est aucunement le fondement de l'islam :

en effet le fondement de l'islam est l'éducation . une éducation pour préserver la morale et les finalités.

il n'est pas question de juger les individus puisque le musulman croit à l'au-delà , au jugement final. cependant certaines fautes morales sont telles qu'il faut punir son responsable.

ces sanctions ont deux principaux effets :

dissuasif : le but étant d'empêcher les gens de tomber dans certains délits.

repentir : servent de moyens de réparation et de repentir pour celui qui se sent coupable d'avoir commis l'interdit.

maintenant la chose que je trouve super intéressante c'est le troisième point.

en islam , les sanctions sont appliquées lorsque la société baigne dans la foi et la morale , et non lorsque la société est en décadence morale et spirituelle :

anas ahmed lala dit ::

... Car voici comment on peut comprendre les choses… Ibn Khaldûn a dégagé 5 étapes dans la vie de la nation, qu'il a détaillées dans sa Muqaddima (chapitre Des étapes de la nation et des différences que les différentes étapes produisent sur l'état de la nation et sur les mœurs de ses gens, pp. 219-221). Je me suis inspiré de façon globale de ses 5 étapes (même si l'objectif de qu'il a en les exposant dans son ouvrage est différent de celui que j'ai en les citant ici), et en ai dégagé pour ma part 6 :

– 1) Dans un premier temps, l'effort pour la foi est mené dans une société qui y était fortement réticente : en pareil contexte, la formation des cœurs se fait lentement, péniblement, au gré d'épreuves qui succèdent les unes aux autres, mais la profondeur et la force de la foi sont conséquentes ;

– 2) Puis vient la période d'une relative stabilisation : le nombre de croyants a augmenté, la réticence n'a pas disparu mais elle a diminué en intensité ;

– 3) Ensuite arrive le temps où l'on parvient à une forte présence : la foi est désormais bien installée et elle va produire ses effets concrets au fur et à mesure ;

– 4) Bientôt cette situation va d'ailleurs engendrer l'apogée ;

– 5) Beaucoup plus tard, l'engouement et l'énergie provenant de l'impulsion du début fléchissant, la société entrera dans une phase de stagnation ;

– 6) Puis vient la période du déclin, voire même de la décadence : c'est celui qui pratique le bien qui est marginalisé au sein d'une société pourtant musulmane.

Nous avions dit que la sanction terrestre n'est pas le fondement de l'islam, qui, au contraire, a comme enseignement fondamental le libre arbitre. Par contre, une fois la société entrée dans la phase 3 et alors que l'énergie du début va inéluctablement fléchir, l'islam enseigne, en plus de la continuation de l'effort sur la foi et de l'exhortation morale, l'applicabilité théorique de la sanction terrestre (je dis bien "théorique", car son application concrète exige la réalisation d'un ensemble de conditions rendues volontairement difficiles à réaliser).

autrement dit les sanctions ne sont pas toujours appliquées , et lorsque elle le sont , elle le sont théoriquement puisque la société a en quelque sorte mûri en foi et en morale, autrement dit seul les individus qui commettent délibérément et en toute conscience de la gravité morale des interdis seront punis.

lors de la phase 6, les sanctions seront inapplicables même théoriquement. c'est le travail sur la foi et la morale qui est privilégié comme dans les phases 1 et 2.

et comme conclusion les sanctions et châtiments corporels sont inapplicables de nos jours , car l'objectif n'est pas de couper des mains ou de tuer des gens mais un effet dissuasif , une application théorique dans une société qui baigne dans la foi et la morale. autrement dit , ce qu'on fait dans certains pays musulmans comme l’iran et l'arabie saoudite est illégitime.

les châtiments corporels en islam

l'islam par le biais du coran et de la sunna a instauré pour certaines fautes morales des sanctions qu'on désigne par châtiments corporels.

ces sanctions ne sont applicables qu'en terre musulmanes (terre d'islam) et à des conditions très strictes.

l'application des sanctions est une mauvaise chose en soi :

une actions humaine bonne en soit peut s'avérer mauvaise et illicite dans certains cas.

à titre d'exemple avoir des relations sexuelles est une bonne chose en soi , mais par voie vaginale , par voie anales cela devient illicite et une mauvaise chose.

une actions humaine mauvaise en soi peut s'avérer autorisée , des cas particuliers peuvent la rendre licite.

à titre d'exemple tuer personne est une actions illicite mais y a des cas où cela devient totalement autorisé voire une nécessité comme ce qu'on appelle la légitime défense , où si vous ne tuez pas votre agresseur vous allez y passer vous même.

de même l'application des châtiments corporels est une chose mauvaise en soi , c'est pour cela que l'islam fait tout pour les éviter, en appelant notamment au pardon et à ne pas soulever la plainte aux autorités.

le prophète a dit : "Pardonnez-vous entre vous ce qui est susceptible d'entraîner l'application de peines. Car une fois la plainte ayant été portée, elle sera nécessaire"

ou aussi : "Autant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine"

en résumé le recours aux châtiments est de loin la dernière chose à faire , que dans des cas extrêmes.

ce qui nous amène au deuxième point :

l'application de ces sanctions n'est aucunement le fondement de l'islam :

en effet le fondement de l'islam est l'éducation . une éducation pour préserver la morale et les finalités.

il n'est pas question de juger les individus puisque le musulman croit à l'au-delà , au jugement final. cependant certaines fautes morales sont telles qu'il faut punir son responsable.

ces sanctions ont deux principaux effets :

dissuasif : le but étant d'empêcher les gens de tomber dans certains délits.

repentir : servent de moyens de réparation et de repentir pour celui qui se sent coupable d'avoir commis l'interdit.

maintenant la chose que je trouve super intéressante c'est le troisième point.

en islam , les sanctions sont appliquées lorsque la société baigne dans la foi et la morale , et non lorsque la société est en décadence morale et spirituelle :

anas ahmed lala dit ::

... Car voici comment on peut comprendre les choses… Ibn Khaldûn a dégagé 5 étapes dans la vie de la nation, qu'il a détaillées dans sa Muqaddima (chapitre Des étapes de la nation et des différences que les différentes étapes produisent sur l'état de la nation et sur les mœurs de ses gens, pp. 219-221). Je me suis inspiré de façon globale de ses 5 étapes (même si l'objectif de qu'il a en les exposant dans son ouvrage est différent de celui que j'ai en les citant ici), et en ai dégagé pour ma part 6 :

– 1) Dans un premier temps, l'effort pour la foi est mené dans une société qui y était fortement réticente : en pareil contexte, la formation des cœurs se fait lentement, péniblement, au gré d'épreuves qui succèdent les unes aux autres, mais la profondeur et la force de la foi sont conséquentes ;

– 2) Puis vient la période d'une relative stabilisation : le nombre de croyants a augmenté, la réticence n'a pas disparu mais elle a diminué en intensité ;

– 3) Ensuite arrive le temps où l'on parvient à une forte présence : la foi est désormais bien installée et elle va produire ses effets concrets au fur et à mesure ;

– 4) Bientôt cette situation va d'ailleurs engendrer l'apogée ;

– 5) Beaucoup plus tard, l'engouement et l'énergie provenant de l'impulsion du début fléchissant, la société entrera dans une phase de stagnation ;

– 6) Puis vient la période du déclin, voire même de la décadence : c'est celui qui pratique le bien qui est marginalisé au sein d'une société pourtant musulmane.

Nous avions dit que la sanction terrestre n'est pas le fondement de l'islam, qui, au contraire, a comme enseignement fondamental le libre arbitre. Par contre, une fois la société entrée dans la phase 3 et alors que l'énergie du début va inéluctablement fléchir, l'islam enseigne, en plus de la continuation de l'effort sur la foi et de l'exhortation morale, l'applicabilité théorique de la sanction terrestre (je dis bien "théorique", car son application concrète exige la réalisation d'un ensemble de conditions rendues volontairement difficiles à réaliser).

autrement dit les sanctions ne sont pas toujours appliquées , et lorsque elle le sont , elle le sont théoriquement puisque la société a en quelque sorte mûri en foi et en morale, autrement dit seul les individus qui commettent délibérément et en toute conscience de la gravité morale des interdis seront punis.

lors de la phase 6, les sanctions seront inapplicables même théoriquement. c'est le travail sur la foi et la morale qui est privilégié comme dans les phases 1 et 2.

et comme conclusion les sanctions et châtiments corporels sont inapplicables de nos jours , car l'objectif n'est pas de couper des mains ou de tuer des gens mais un effet dissuasif , une application théorique dans une société qui baigne dans la foi et la morale. autrement dit , ce qu'on fait dans certains pays musulmans comme l’iran et l'arabie saoudite est illégitime.

les évangiles de Jésus , pas de châtiment corporel , et là où c'est devenu terre d'islam , c'était des terroirs chrétien et vous avez mis le christianisme dans les chiottes , donc l’Europe ne sera jamais islamisé !et la loi de dans les évangiles s'applique avec le coeur , pédagogie , compréhension avec amour et passion, alors que chez vous c'est l'abrutissement par les lois et donc le fouet et le bâton , qui ne feront pas et n'apporteront pas la foi , mais les lois pour damné(e)s , car ne vivent que par les lois et que de lois dans les enfers et non pas Paradis où la loi de cœurs est que l'on peut dire similaire à inné(avoir l’âme d'enfant) est et non pas dans l'islam qui est un code pénal et donc loi pour les enfers (réservé aux Âmes qui ont perdu l’âme d'enfant pour avoir l’âme d'adulte et ont choisi celle là , au lieu d'évolué avec celle de l'enfant ) car ne peut pas y avoir des adultes si n'ont pas l’âme d'enfant en eux et elles pour ce croire supérieur à l'enfant et donc à Jésus , et ensuite ce croire au dessus de Dieu le Père , car c'est les Âmes d'adultes qui ont condamné Son Fils Jésus , et non pas ceux et celles qui avaient des Âmes d'Enfant en étant adulte ! !!!et donc les Âmes d'adultes sont interdit d'y mettre les pieds au Paradis

Vous voulez nous dire par là que l'Islam est une religion d'amour, de paix et de pardon? :smile2:

Il faut bien différencier entre ce qui devrait être et ce qui est. Ce qui est me ne me plaît pas du tout. Ce qui devrait être n'a auncune réalité.

Tout est dans le titre! Quel pays qui se dit développé pratique le châtiment corporel en punition? Cela se pratiquait en France...pendant l'inquisition . Bien sûr je ne dit pas que les violeurs, voleurs ,etc..., ne méritent pas un châtiment valable sur la terre où l'acte est commis mais il ne faut pas partir dans des déviances ! Combien de femmes ont été lapidé en place publique, rouées de coup, tabassé à coup de pierres ou de briques parce qu'elles ont osé braver le regard des hommes sur un territoire qui est également le leurs ? Combien d'enfants sont partis l'arme au poing se faire massacrer pour une guerre qu'ils n'ont pas demandé? Combien de filles de moins de 15 ans sont obligées de subir les assauts pervers d'un type qui pourrait être leur père parce qu'elles sont concidérées en âge de procréation ? Quels "charmants" pays que ceux qui prône une violence légitime parceque leur religion ou leurs lois les y autorisent .

Il parait que l'Islam est une religion d'amour et de paix? à mon avis relisez le coran alors...

Géographie de la violence éducative ordinaire par continents et par pays

Mon lien

Un exemple au Sénégal

"Une étude faite dans un hôpital du Sénégal (6) n'a constaté que peu de violences sur les nourrissons. La plupart des enfants concernés ont entre 11 et 15 ans (70,45 %), sont surtout de sexe masculin (57,95 %) et sont atteints le plus souvent de lésions sur le crâne (40,74 %). Ferdinand Ezembé, qui rapporte ces faits, signale aussi que 36 % d'instituteurs reconnaissent encore qu'ils utilisent un châtiment corporel pour punir les enfants. Les « mesures punitives » consistent, dans certaines écoles coraniques, à enchaîner les enfants, fers aux pieds, parfois pendant plusieurs mois, et à leur introduire des braises ardentes dans les oreilles, ce qui leur brûle le tympan."

les évangiles de Jésus , pas de châtiment corporel ,

sur le fond de la question , j'ai toujours pas eu ma réponse. certes dans les évangiles on trouve aucun appel aux châtiments corporels mais la voix de jésus qui dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais accomplir et compléter les lois de moïse où les châtiments sont bien représentés. la bible c'est deux testaments non.

et là où c'est devenu terre d'islam , c'était des terroirs chrétien et vous avez mis le christianisme dans les chiottes ,

faux , du moins pour les premiers siècles de l'islam . la preuve en est le pacte conclu entre les chrétiens de cham et le calife musulman omar.

donc l’Europe ne sera jamais islamisé !

je suis un peu sceptique quant à l'utilisation du terme "islamisation" mais ça craint vraiment pour l'europe vieux xD

et la loi de dans les évangiles s'applique avec le coeur , pédagogie , compréhension avec amour et passion, alors que chez vous c'est l'abrutissement par les lois et donc le fouet et le bâton , qui ne feront pas et n'apporteront pas la foi , mais les lois pour damné(e)s , car ne vivent que par les lois et que de lois dans les enfers et non pas Paradis où la loi de cœurs est que l'on peut dire similaire à inné(avoir l’âme d'enfant) est et non pas dans l'islam qui est un code pénal et donc loi pour les enfers (réservé aux Âmes qui ont perdu l’âme d'enfant pour avoir l’âme d'adulte et ont choisi celle là , au lieu d'évolué avec celle de l'enfant ) car ne peut pas y avoir des adultes si n'ont pas l’âme d'enfant en eux et elles pour ce croire supérieur à l'enfant et donc à Jésus , et ensuite ce croire au dessus de Dieu le Père , car c'est les Âmes d'adultes qui ont condamné Son Fils Jésus , et non pas ceux et celles qui avaient des Âmes d'Enfant en étant adulte ! !!!et donc les Âmes d'adultes sont interdit d'y mettre les pieds au Paradis

c'est là le problème , il n'y a pas de "loi de cœur" comme tu le prétends, quand on prononce un jugement ça doit se faire en toute objectivité et neutralité.

pour le reste c'est du grand baratin. du aPOTRE quoi et je commence à m'y faire.

Tout est dans le titre! Quel pays qui se dit développé pratique le châtiment corporel en punition? Cela se pratiquait en France...pendant l'inquisition .

les châtiments corporels vont de frapper jusqu'à la peine de mort !

donc y a bon nombre de pays qui sont concerné , à leur tête les usa. je ne vois cependant pas la relation entre pays développés et châtiments corporels , dans la mesure où ce sont ces mêmes pays qui mènent aujourd'hui la plupart des conflits sur la planète.

pour la france , bon nombre de personne ragent , au lieu de nous proposer des vrais projets de lois visant à améliorer notre société en faillite on nous parle de mariage pour tous. on nous jettent des débats périlleux mais touchant tout le monde pour détourner notre attention des vrais problèmes de la société. c'est dans les même circonstances qu'on a voté l'abolition de la peine de mort en france par exemple.

juste pour revenir sur les dates , la dernière personne guillotinée en france ne remonte qu'en 1977 (une femme).

Bien sûr je ne dit pas que les violeurs, voleurs ,etc..., ne méritent pas un châtiment valable sur la terre où l'acte est commis mais il ne faut pas partir dans des déviances ! Combien de femmes ont été lapidé en place publique, rouées de coup, tabassé à coup de pierres ou de briques parce qu'elles ont osé braver le regard des hommes sur un territoire qui est également le leurs ? Combien d'enfants sont partis l'arme au poing se faire massacrer pour une guerre qu'ils n'ont pas demandé? Combien de filles de moins de 15 ans sont obligées de subir les assauts pervers d'un type qui pourrait être leur père parce qu'elles sont concidérées en âge de procréation ? Quels "charmants" pays que ceux qui prône une violence légitime parceque leur religion ou leurs lois les y autorisent .

Il parait que l'Islam est une religion d'amour et de paix? à mon avis relisez le coran alors...

-je ne vois pas pourquoi on associe la lapidation aux femmes. c'est un concept chrétien.

-je condamne tout ce que tu viens de dire à propos de ces filles et enfants.

-il n'y a aucunement de violence légitime , c'est les autorités du pays qui s'occupe de tout jugement ou châtiment , les lois sont régit par ces mêmes autorités.

-pour le coran , il faut le relire oui. avec un autre livre qui l'explique aussi.

Géographie de la violence éducative ordinaire par continents et par pays

Mon lien

Un exemple au Sénégal

"Une étude faite dans un hôpital du Sénégal (6) n'a constaté que peu de violences sur les nourrissons. La plupart des enfants concernés ont entre 11 et 15 ans (70,45 %), sont surtout de sexe masculin (57,95 %) et sont atteints le plus souvent de lésions sur le crâne (40,74 %). Ferdinand Ezembé, qui rapporte ces faits, signale aussi que 36 % d'instituteurs reconnaissent encore qu'ils utilisent un châtiment corporel pour punir les enfants. Les « mesures punitives » consistent, dans certaines écoles coraniques, à enchaîner les enfants, fers aux pieds, parfois pendant plusieurs mois, et à leur introduire des braises ardentes dans les oreilles, ce qui leur brûle le tympan."

on parle de gens qui ont commis une faute morale grave dans une société baignant dans la foi et la morale. je ne crois pas qu'un enfant dans une école coranique soit dans cette bulle restreinte de gens dont on parle. autrement dit c'est en contradiction totale avec la pédagogie islamique de l'application des châtiments corporels. c'est inadmissible ce qu'endurent ces enfants :(.

Vous voulez nous dire par là que l'Islam est une religion d'amour, de paix et de pardon? :smile2:

je ne tiens pas là un discours de propagande je te rassure; c'est une réponse à un ami.

pour le reste l'islam appelle bel et bien à la paix et à l'amour.

Il faut bien différencier entre ce qui devrait être et ce qui est. Ce qui est me ne me plaît pas du tout. Ce qui devrait être n'a auncune réalité.

justement tu ne fais pas de différence entre les données et la réalité. tu confonds "musulman" et "islam". certes le musulman c'est la vitrine de sa religion mais aujourd'hui les musulmans , les plus médiatisés bien sûr , ne sont pas à la hauteur. du coup les gens ont des préjugés sur l'islam avant même d'avoir une idée ou de lire sur cette religion.

je ne tiens pas là un discours de propagande je te rassure; c'est une réponse à un ami.

pour le reste l'islam appelle bel et bien à la paix et à l'amour.

justement tu ne fais pas de différence entre les données et la réalité. tu confonds "musulman" et "islam". certes le musulman c'est la vitrine de sa religion mais aujourd'hui les musulmans , les plus médiatisés bien sûr , ne sont pas à la hauteur. du coup les gens ont des préjugés sur l'islam avant même d'avoir une idée ou de lire sur cette religion.

musulman(e)s et islamiste , même coran ,même combat ! rien à voir avec les évangiles des Chrétien(ne)s que ce soit musulmanes)s et islamiste = antéchrist !chez vous code pénal et lois écrits pour damné et enchaîné au lois (que sans les lois ferait n'importe quoi et cherchent faille dans les lois pour s'en détourné vue que ce n'est pas inscrits comme amendement avec cette loi ), et Jésus loi du coeur qui comprend ce qui est bien ,mal , sage Saint ,juste , sans code pénal et lois de moise !au Paradis et royaume du Père dans les Cieux , ils n'y a pas de tribunaux , et donc Âme D'enfant, s'il y en avait , ça serait pas le royaume de Dieu , ni le Paradis à Jésus , et donc les lois n'existe pas là haut , et le bordel là haut ne ce fera jamais Aux Cieux , le bordel sur la Terre ça suffit , qui n'a pas l’Âme d'enfant sera automatiquement rejeté que ce soit à côté du Père , que ce soit à côté de Son Fils , bien Aimé !Bref à la porte des enfers pour eux et elles , qui ne ce basent que sur les lois de Moise et non du coeur ! et donc damné pour l'ETERNITE PAS DE COURS D APPEL ET DE CASSATION LA HAUT NI POUR Dieu Père , ni pour Jésus Fils !!!

je ne tiens pas là un discours de propagande je te rassure; c'est une réponse à un ami.

pour le reste l'islam appelle bel et bien à la paix et à l'amour.

.......................

il va falloir qu'il appelle plus fort alors ,il semblerait qu'il ne soit pas beaucoup entendu ...

-je ne vois pas pourquoi on associe la lapidation aux femmes. c'est un concept chrétien.

Ah bon? Il me semble que le seul cas de lapidation dont j'ai entendu parlé en dehors des pays musulmans, est l'histoire racontée dans l'Evangile, qui se passe donc dans un pays juif. C'était il y a deux mille ans.

Je n'ai jamais entendu parlé de lapidation chez les chrétiens.

Avez-vous des références sérieuses?

Ah bon? Il me semble que le seul cas de lapidation dont j'ai entendu parlé en dehors des pays musulmans, est l'histoire racontée dans l'Evangile, qui se passe donc dans un pays juif. C'était il y a deux mille ans.

Je n'ai jamais entendu parlé de lapidation chez les chrétiens.

Avez-vous des références sérieuses?

-je parlais su rapport femme/lapidation mais bon.

-pour un cas de lapidation en terre chrétienne : Hypatie

on peut lire à son sujet :

L'historien chrétien Socrate le Scolastique rapporte dans son Histoire ecclésiastique (vers 440) :

« Il y avait dans Alexandrie une femme nommée Hypatie, fille du Philosophe Théon, qui avait fait un si grand progrès dans les sciences qu'elle surpassait tous les Philosophes de son temps, et enseignait dans l'école de Platon et de Plotin, un nombre presque infini de personnes, qui accouraient en foule pour l'écouter. La réputation que sa capacité lui avait acquise, lui donnait la liberté de paraître souvent devant les Juges, ce qu'elle faisait toujours, sans perdre la pudeur, ni la modestie, qui lui attiraient le respect de tout le monde. Sa vertu, toute élevée qu'elle était, ne se trouva pas au-dessus de l'envie. Mais parce qu'elle avait amitié particulière avec Oreste, elle fut accusée d'empêcher qu'il ne se réconciliât avec Cyrille. Quelques personnes transportées d'un zèle trop ardent, qui avaient pour chef un Lecteur nommé Pierre, l'attendirent un jour dans les rues, et l'ayant tirée de sa chaise, la menèrent à l’église nommée Césaréon, la dépouillèrent, et la tuèrent à coups de pots cassés. Après cela ils hachèrent son corps en pièces, et les brûlèrent dans un lieu appelé Cinaron. Une exécution aussi inhumaine que celle-là couvrit d'infamie non seulement Cyrille, mais toute l'Église d'Alexandrie, étant certain qu'il n'y a rien si éloigné de l'esprit du Christianisme que le meurtre et les combats. Cela arriva au mois de Mars durant le Carême, en la quatrième année du Pontificat de Cyrille, sous le dixième Consulat d'Honorius, et le sixième de Théodose. »

-pour ce qui de lapidation et du christianisme on peut lire dans jean 8:7 :

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

inutile de me copier l'intégralité de l'histoire de la femme adultère sous prétexte que jésus a bien aboli la lapidation puisque il n'a en aucun cas appelé à cela. de plus la lapidation n'était pas pratiquée par les juifs à l'époque , ils ont délaissé la loi de moïse; c'est plutôt louche de demander à jésus d'appliquer cette même loi alors qu'ils ne l'appliquaient pas sur eux. et pour finir y a bien des doutes quant à l'authenticité de ce passage.

-j'ai jamais compris les chrétiens , soit on supprime l'ancien testament de la bible ; ça deviendra moins lourd à porter ; soit on fait avec et qu'on vient pas nous dire que 4/5 de la bible n'a aucune valeur législative.

il va falloir qu'il appelle plus fort alors ,il semblerait qu'il ne soit pas beaucoup entendu ...

après les événements tragiques de charlie , on appelait à ce que les musulmans sortent dans la rue et demandent haut et fort pardon.

pardon pourquoi , pour le terrorisme ? les musulmans responsables ? les musulmans ont payé deux fois , l'humour provocateur de ce journal et la diabolisation des médias qu'ils les trouvent lâches et n'"assumant" pas le terrorisme.

"qu'il appelle plus fort alors " ? l'islam est une religion qui s'étudie pour tout curieux et qui s'applique pour tout fidèle , on n'attend pas de l'islam des excuses ou un appel "plus fort" à la paix !

musulman(e)s et islamiste , même coran ,même combat ! rien à voir avec les évangiles des Chrétien(ne)s que ce soit musulmanes)s et islamiste = antéchrist !chez vous code pénal et lois écrits pour damné et enchaîné au lois (que sans les lois ferait n'importe quoi et cherchent faille dans les lois pour s'en détourné vue que ce n'est pas inscrits comme amendement avec cette loi ), et Jésus loi du coeur qui comprend ce qui est bien ,mal , sage Saint ,juste , sans code pénal et lois de moise !au Paradis et royaume du Père dans les Cieux , ils n'y a pas de tribunaux , et donc Âme D'enfant, s'il y en avait , ça serait pas le royaume de Dieu , ni le Paradis à Jésus , et donc les lois n'existe pas là haut , et le bordel là haut ne ce fera jamais Aux Cieux , le bordel sur la Terre ça suffit , qui n'a pas l’Âme d'enfant sera automatiquement rejeté que ce soit à côté du Père , que ce soit à côté de Son Fils , bien Aimé !Bref à la porte des enfers pour eux et elles , qui ne ce basent que sur les lois de Moise et non du coeur ! et donc damné pour l'ETERNITE PAS DE COURS D APPEL ET DE CASSATION LA HAUT NI POUR Dieu Père , ni pour Jésus Fils !!!

ouais traite tout le monde d'antéchrist .... -_- au lieu de répondre à mes questions aPOTRE ...

ouais traite tout le monde d'antéchrist .... -_- au lieu de répondre à mes questions aPOTRE ...

c'est toi qui ne répond pas à mes questions gros Malin , tu es du signe des Enfers ???

ouais traite tout le monde d'antéchrist .... -_- au lieu de répondre à mes questions aPOTRE ...

pas du tout révélation spirituel, il cherche à ce travestir en Jésus(Ismael de par muhammed ) !

-je parlais su rapport femme/lapidation mais bon.

-pour un cas de lapidation en terre chrétienne : Hypatie

on peut lire à son sujet :

L'historien chrétien Socrate le Scolastique rapporte dans son Histoire ecclésiastique (vers 440) :

« Il y avait dans Alexandrie une femme nommée Hypatie, fille du Philosophe Théon, qui avait fait un si grand progrès dans les sciences qu'elle surpassait tous les Philosophes de son temps, et enseignait dans l'école de Platon et de Plotin, un nombre presque infini de personnes, qui accouraient en foule pour l'écouter. La réputation que sa capacité lui avait acquise, lui donnait la liberté de paraître souvent devant les Juges, ce qu'elle faisait toujours, sans perdre la pudeur, ni la modestie, qui lui attiraient le respect de tout le monde. Sa vertu, toute élevée qu'elle était, ne se trouva pas au-dessus de l'envie. Mais parce qu'elle avait amitié particulière avec Oreste, elle fut accusée d'empêcher qu'il ne se réconciliât avec Cyrille. Quelques personnes transportées d'un zèle trop ardent, qui avaient pour chef un Lecteur nommé Pierre, l'attendirent un jour dans les rues, et l'ayant tirée de sa chaise, la menèrent à l’église nommée Césaréon, la dépouillèrent, et la tuèrent à coups de pots cassés. Après cela ils hachèrent son corps en pièces, et les brûlèrent dans un lieu appelé Cinaron. Une exécution aussi inhumaine que celle-là couvrit d'infamie non seulement Cyrille, mais toute l'Église d'Alexandrie, étant certain qu'il n'y a rien si éloigné de l'esprit du Christianisme que le meurtre et les combats. Cela arriva au mois de Mars durant le Carême, en la quatrième année du Pontificat de Cyrille, sous le dixième Consulat d'Honorius, et le sixième de Théodose. »

-pour ce qui de lapidation et du christianisme on peut lire dans jean 8:7 :

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

inutile de me copier l'intégralité de l'histoire de la femme adultère sous prétexte que jésus a bien aboli la lapidation puisque il n'a en aucun cas appelé à cela. de plus la lapidation n'était pas pratiquée par les juifs à l'époque , ils ont délaissé la loi de moïse; c'est plutôt louche de demander à jésus d'appliquer cette même loi alors qu'ils ne l'appliquaient pas sur eux. et pour finir y a bien des doutes quant à l'authenticité de ce passage.

-j'ai jamais compris les chrétiens , soit on supprime l'ancien testament de la bible ; ça deviendra moins lourd à porter ; soit on fait avec et qu'on vient pas nous dire que 4/5 de la bible n'a aucune valeur législative.

n'arrange pas ta sauce à la manière d'un arnaqueur ,homme sans foi mais loi ! ( Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle)parce que c'est les hommes qui ont péché ,si quelqu'un devait être lapidé c'était l'homme que Jésus leur a fait comprendre , et vu que Jésus était conçu sans péché c'est le seul et unique à pouvoir le faire , ne l'a pas fait (donc prendre exemple en lui )! :p

t"as de la chance asci je n'est pas été conçu sans péché , je ne me priverait pas de lapider les hommes, qui violent , prostituent les femmes , qui les soumettent , les maltraitent , font des esclaves, les lapident à cause de l'homme , l’inceste , amour non consenti, pédophilie sur enfant qui n'a pas attend l'age de maturité de comprendre (dont 1 que tu connai§ avec une fille de 9 ans ) s'acheter une femme pour un chameau !

ATTENTION !

Ce message a pour but d'informer sur l'intégrisme présent (malheureusement) chez les musulmans.

Les dérives sectaire existent partout (malheureusement).

Un croyant n'est pas obligatoirement un religieux. Un religieux n'est pas obligatoirement un intégriste.

Ne faisons pas d'amalgame (cela vaut pour toutes croyances et religions). Mais soyons réaliste sur l'existence de dérive (des dérives permises par certains textes considérer comme sacré et/ou certaines interprétations).

Une liste d'article intéressant, qui montre que les châtiments et l'islam c'est pas si éloigner que ça #Religion.

_ Polygamie et femmes battues les imams suedois tergiversent* (rfi.fr)

_ un prêtre égorgé, des islamistes attaquent un lieu de prostitution (lemonde.fr)

_ Battu à mort par sa mère car il ne retenait pas le Coran (lefigaro.fr)

_ Les femmes responsables de leur viol selon des islamistes (courrierinternational.com)

_ harcelé par ses camarades musulmans, Aaron, 9 ans, se suicide (postedeveille.ca)

_ Une jeune fille de 14 ans décapitée pour avoir refuse une demande en mariage. (postedeveille.ca)

_ En Arabie Saoudite, une femme ayant subit un viol collectif est condamné à 200 coups de fouet #Logique (20minutes.fr)

_

_ Intolérance dans le coran (atheisme.free)

_ Liste non exhaustive d'article de violences islamique faites aux femmes (Femmes sous lois musulmanes)

_ Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam (http://atheisme.org)

_ Amnesty constat annuel. Les exécutions par la peine de mort concentrer en Iran, Pakistan et Arabie saoudite.(france24.com)

* A rajouter avec:

_ Le devoir de cacher les défauts des musulmans (slammedia.free)