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Philosophie et concision ...


contrexemple

Messages recommandés

Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Bonjour,

Concision et philosophie sont-ils incompatibles ?

Bonne journée.

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  • Réponses 68
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il est vrai que beaucoup de sires concis pratiquent la philosophie. :sleep:

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 767 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

La règle des anciens Grecs est à retenir, puisqu'ils ont inventé la philosophie.

"Zénon de Cittium :Les qualités du discours sont cinq :

La grécité (qualité du langage grec) est une élocution sans défaut.

La clarté est la diction qui suggère intelligiblement ce qu'on a dans la pensée.

La brièveté est un ensemble qui contient ce qui seul est nécessaire pour rendre manifeste l'objet du discours.

La convenance est le choix des mots appropriés à cet objet.

La construction consiste à éviter la vulgarité.

Les vices du discours sont :

Le barbarisme qui est une manière de dire contraire à l'habitude des Grecs distingués.

Le solécisme qui est un discours où les mots ne s'accordent pas entre eux.(Solon le Sage avait fondé une ville à l'étranger. La langue y était déformée par les apports locaux et autres idiotismes. Solon a fait solécisme.)"

Mais en plus de la concision, la clarté me semble importante.

Et Epictète, pour finir :A ceux qui font des lectures et des discussions d'apparat.

Écoute ce que dit Socrate : « Il ne conviendrait pas à mon âge, hommes, de venir à vous comme un jeune homme qui fabrique des discours. » Comme un jeune homme dit-il. Car c'est en réalité un petit art fort élégant de choisir des petits mots, de les arranger, de venir les lire gracieusement et d'ajouter, pendant la lecture : « sur votre vie, il en est peu qui puissent comprendre ces choses-là. »

Le style épidictique est le style propre aux discours d'apparat ; le ressort en est l'éloge ou le blâme, et non la persuasion.

La persuasion est du style protreptique.

La réfutation est du style réfutatif.

L'enseignement est du style didactique.

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir,

Il s'agit de deux mots féminins.

Je ne suis pas philosophe et la réponse de Talon est certainement plus savante, mais il me semble que la philosophie veut aller au bout des choses qu'elle décrit et analyse. Elle se veut exhaustive dans son approche. Aussi, ça me semble nécessaire lors d'une démonstration philosophique de définir les mots utilisés et de l'illustrer par des exemples.

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Membre, Posté(e)
Totolasticot Membre 826 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Non bien sûr que non, certains écrivent sous forme aphoristique pour x raison (parce que c'est plus adapté à la façon de penser faite d'éclairs ou parce que ça interpelle le lecteur). Il y a une tradition en philosophie du long traité qui prouve par a+b que la terre est plate mais d'autres agissent plus qu'ils n'écrivent ou ne parlent.

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Membre, 157ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
Concision et philosophie sont-ils incompatibles ?

Oui

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Oui

Ah oui ?

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Membre, 157ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

Ah oui ?

Si

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Concision et philosophie sont-ils incompatibles ?

Non, ils ne sont pas incompatibles. Certaines intuitions s'imposent comme des flèches et s'érigent en images simples qui s'imposent rapidement à l'esprit.

En revanche, cela est l'exception plutôt que la règle en philosophie occidentale puisque celle-ci a une teneur dialectique: c'est-à-dire qu'elle s'efforce de rendre le parcours de la pensée transparent, d'en exposer les détours, les doutes, les apories, etc.

Le courant kunique, qui se dresse contre les envolées dialectiques de la philosophie traditionnelle peut certainement être lié à la concision. Nietzsche, qui peut être relié au kunisme, était extraordinairement concis sur certaines questions au potentiel de complication théorique immense.

Maintenant, il faut s'entendre sur ce qu'est la concision. Quand on lit des intervenants affirmer ici qu'une intervention de 500 mots constitue un "pavé", il y a de quoi se questionner.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 186 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Concision et philosophie sont-ils incompatibles ?

Non!

L’abondance du discours (écrits) n’est pas forcément un gage de qualité de celui-ci.

Qui maitrise bien un concept l’explique clairement en quelques mots bien choisis formant des phrases aussi limpides que possible pour l’entendement humain.

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Invité Orbes claire
Invités, Posté(e)
Invité Orbes claire
Invité Orbes claire Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

si la philosophie parvient à devenir concise, elle risque de toucher un plus grand nombre d'individus .... d'autant plus si elle fait preuve de clarté.

Dans le cas contraire, elle devient "une syllabus d'idées" réervées à un cercle restreint, voire même à une seule personne !...dans ce cas elle solliloque :o))

quoiqu'il en soit, merci pour votre question, elle me rappelle que la simplicité est une très belle qualité.

belle journée à vous

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Concision et philosophie sont-ils incompatibles ?

Tout dépend à qui tu t'adresses ! Donc de son niveau de connaissances au départ, de sa capacité à comprendre, ainsi que de son niveau d'exigence... sans oublier sa motivation.

Si tu combines ces 4 éléments ensemble, tu verras qu'à partir d'un adage ou d'une citation tu peux sustenter une personne quand un argumentaire solide étayé d'exemples et de citations abondantes y seront nécessaires à une autre, en passant par un cours détaillé et simple pour une tiers autre personne.

Est-ce assez clair et concis pour toi ?

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Tout dépend à qui tu t'adresses ! Donc de son niveau de connaissances au départ, de sa capacité à comprendre, ainsi que de son niveau d'exigence... sans oublier sa motivation.

Si tu combines ces 4 éléments ensemble, tu verras qu'à partir d'un adage ou d'une citation tu peux sustenter une personne quand un argumentaire solide étayé d'exemples et de citations abondantes y seront nécessaires à une autre, en passant par un cours détaillé et simple pour une tiers autre personne.

Est-ce assez clair et concis pour toi ?

Donc tu veux dire que lorsque l'on a un bagage philosophique les adages sont suffisant, mais pourtant les philosophes qui écrivent des livres pour les autres philosophes sont-ils, bien, dans ce cas de figure ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 677 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Je ne sais plus qui a dit (mais c'était lui-même un philosophe)

que l'essentiel de l'apport de chaque philosophe

(Des philosophes considérés comme importants)

pouvait se résumer à une seule idée...

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je ne sais plus qui a dit (mais c'était lui-même un philosophe)

que l'essentiel de l'apport de chaque philosophe

(Des philosophes considérés comme importants)

pouvait se résumer à une seule idée...

Ok, peux tu me résumer, Kundera, Marx, Arendt, Alain, Spinoza et Socrate.

Cela devrait faire 6 idées (que j'espère courte).

Merci.

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Membre, 157ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

Ok, peux tu me résumer, Kundera, Marx, Arendt, Alain, Spinoza et Socrate.

Cela devrait faire 6 idées (que j'espère courte).

Merci.

Si résumer un philosophe par une idee ne semble pas absurde, par contre en résumer l'idée commence à devenir coton... tu demandes beaucoup.

Mais il me semble par exemple qu'on peut "résumer" Descartes en disant qu'il a apporté une vision du monde (un point de vue) où il est question d'un individu face à ses propres images mentales, en lieu et place d'une pensée qui voulait comprendre ce qui était écrit dans le grand livre du monde.

C'est assez concis ? :snif:

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Je ne sais plus qui a dit (mais c'était lui-même un philosophe)

que l'essentiel de l'apport de chaque philosophe

(Des philosophes considérés comme importants)

pouvait se résumer à une seule idée...

C'était Bergson pour qui le philosophe est l'homme d'une unique intuition qu'il approfondit sans cesse.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Mais il me semble par exemple qu'on peut "résumer" Descartes en disant qu'il a apporté une vision du monde (un point de vue) où il est question d'un individu face à ses propres images mentales, en lieu et place d'une pensée qui voulait comprendre ce qui était écrit dans le grand livre du monde.

C'est assez concis ? :snif:

Tu veux dire que le "je pense donc je suis"ne serait pas une phrase qui pour Descartes serait tiré du grand livre du monde ?

Pourrais-tu préciser ce que tu mets derrière les mots "grand livre du monde" ?

Merci.

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je ne sais plus qui a dit (mais c'était lui-même un philosophe)

que l'essentiel de l'apport de chaque philosophe

(Des philosophes considérés comme importants)

pouvait se résumer à une seule idée...

Il est possible de résumer l'apport d'un philosophe en quelques mots ou en une idée. Toute la question est de savoir si de la sorte on lui rend justice.

Ce genre de démarche répond à nos besoins de classification, mais répond-t-elle à nos besoins de réflexion ?

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Ce genre de démarche répond à nos besoins de classification, mais répond-t-elle à nos besoins de réflexion ?

Peut-on dire que l'on a compris un texte si l'on se trouve incapable de le résumé ?

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