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Une géométrie très sophistiquée déjà inventée par des astronomes babyloniens


azed1967

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
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Une géométrie très sophistiquée déjà inventée par des astronomes babyloniens

Les astronomes babyloniens ont inventé des formules mathématiques et géométriques très avancées pour traquer le mouvement de Jupiter 14 siècles avant les Européens, ont déterminé des chercheurs.

L'astro-archéologue Mathieu Ossendrijver, de l'Université Humboldt à Berlin, a fait cette découverte en réexaminant des inscriptions cunéiformes sur des tablettes d'argile datant de 350 à 50 ans avant l'ère chrétienne qui se trouvent au British Museum à Londres.

Jusqu'alors les historiens de la science pensaient que les savants de Babylone en Mésopotamie - qui correspond aujourd'hui à l'Irak - prédisaient le mouvement du soleil, des planètes et de la lune à l'aide de formules arithmétiques simples en observant la voûte céleste dans le désert.

Or les auteurs de l'étude, publiée dans la dernière livraison de Science, ont conclu après plusieurs années de travaux fastidieux, que les Babyloniens ont inventé des concepts mathématiques et géométriques qui décrivent les relations entre le mouvement, le temps et la position des objets célestes.

Des concepts très familiers à tous les physiciens ou mathématiciens modernes, mais dont on pensait qu'ils n'étaient apparus que bien après les Babyloniens.

Les inscriptions des astronomes mésopotamiens révèlent des représentations géométriques des objets plus abstraites et sophistiquées que celle des Grecs anciens, avec une dimension représentant le temps, souligne l'historien Alexander Jones de l'Université de New York qui n'a pas participé à cette étude.

De tels concepts n'ont pas été « redécouverts » avant le début du 14e siècle en Europe, ajoute-t-il ce qui témoigne du « génie de ces savants inconnus de Mésopotamie inventeurs de l'astronomie mathématique babylonienne ».

La géométrie babylonienne réinventée

Après que l'écriture cunéiforme se fut éteinte au premier siècle de l'ère chrétienne, on pensait que l'astronomie babylonienne était à jamais tombée dans l'oubli. Il a fallu attendre que des philosophes et mathématiciens français et anglais réinventent ces concepts à la fin du Moyen-Age, explique le professeur Jones.

Selon lui, cette découverte pourrait indiquer que la géométrie de Babylone n'avait finalement peut-être pas complètement disparu.

C'est en comparant les photos de fragments de tablettes d'autres textes babyloniens plus anciens, avec des tablettes du British Museum, que Mathieu Ossendrijvern a découvert que les formules se référaient à une forme trapézoïdale qui permet de calculer le mouvement de Jupiter.

La planète géante était associée au principal dieu des Babyloniens, Marduk, patron de la ville de Babylone.

Les calculs qui figurent sur les tablettes couvrent un cycle de 60 jours du mouvement de Jupiter qui débute le premier jour où la planète apparaît dans le ciel juste avant l'aube, précise Mathieu Ossendrijver, un astrophysicien devenu historien.

Pendant cet intervalle, le déplacement de Jupiter paraît se ralentir. Un tel mouvement erratique en apparence s'explique par la combinaison complexe des orbites de la Terre et de Jupiter autour du soleil.

Un graphique de l'apparente vélocité de Jupiter forme un trapèze qui permet de déterminer la distance parcourue par la planète le long du plan écliptique dans le ciel pendant 60 jours.

« Cette étude est une contribution très importante à l'histoire de l'astronomie babylonienne et plus généralement à l'histoire de la science », estime l'historien de l'astronomie John Steele de l'Université Brown qui n'a pas participé à cette découverte.

http://www.lapresse.ca/sciences/decouvertes/201601/29/01-4945353-une-geometrie-tres-sophistiquee-deja-inventee-par-des-astronomes-babyloniens.php

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
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comme les juifs étaient présents en Irak 1800 ans avant JC c'est peut être d'eux dont se vante Azeb ?

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

non ! les babyloniens sont les ancetres des arabes, ou même déjà arabes

comme les gaulois sont tes ancetres

les juifs sont une minorité à l'époque comme aujourd'hui dans la région

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
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L'origine des Arabes est le Yémen. Ils sont sémites comme les Juifs.

Erathostène a calculé la circonférence de la Terre il y a bien longtemps. Le Moyen Âge et le clergé ont dit que cette Terre était plate. On régresse parfois.

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Tout cela est fort juste et il faut aussi rendre hommage aux Babyloniens d'avoir su résoudre l'équation du second degré. Cela est d'autant plus méritoire qu'ils ne disposaient pas, dans leurs calculs, du zéro considéré comme un nombre comme les autres. Il faudra pour cela attendre les mathématiciens Indiens Aryabhata et Brahma Gupta pour le définir comme un autre et en profiter pour inventer le système décimal et les chiffes qui le composent, chiffres rapportés par les Arabes et abusivement appelés "chiffres arabes" alors qu'ils sont bel et bien d'origine indienne.

Cordialement.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
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Azed1967, merci pour le lien qui ajoute beaucoup d'informations à ton message inaugural.

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Très intéressant, passionant meme, je dirais. :)

je suis toujours sidérée par le savoir, l'ingéniosité, les techniques.. toute la culture des peuples de l' Antiquité.. Dans tant de domaines,comme l'astronomie, les maths, l'architecture, etc.. :bo:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Wiki:

En Mésopotamie

Articles détaillés : Astronomie babylonienne et Astronomie hébraïque.

Les prédictions astrologiques et les signes célestes formaient la préoccupation essentielle de l’astronomie en Mésopotamie. Les Babyloniens et les Assyriens archivaient et conservaient précieusement les comptes rendus de leurs observations astronomiques remontant jusqu’au IIIe millénaire av. J.-C.

Les Sumériens bâtirent leur calendrier sur la structure des constellations. Des milliers de tablettes d’argile rédigées en cunéiforme contiennent des textes astronomiques, que l'on attribue aux bibliothèques d’Uruk et de Ninive. Tôt au cours du IIIe millénaire av. J.-C., on qualifia Vénus d’étoile d’Inanna. D'antiques sceaux cylindriques et des poèmes dédiés à la planète Vénus en tant qu’incarnation d’Inanna témoignent de l'antiquité des connaissances astronomiques de ce peuple9 : Inanna, c'est en tant que Vénus que les nations étrangères te voient luire. Ô maîtresse des cieux, je voudrais te dédier mon chant10.

Forts de leurs copieuses chroniques astronomiques, les astronomes babyloniens formèrent les premières séries mathématiques, qui leur servaient à calculer les positions des astres et, par là même, à prédire les prochains phénomènes célestes. Dès 1000 av. J.-C., ils étaient en mesure de tirer des complexes chroniques de conjonction astrale les périodes individuelles de certains astres, et donc de prédire les temps de passage.

Nabu-rimanni est le premier astronome chaldéen dont le nom nous soit parvenu. Les connaissances astronomiques des Hébreux leur venaient de l’astronomie babylonienne : aussi retrouve-t-on dans la Bible l’écho d’énoncés chaldéens sur la position de la Terre dans l'Univers, sur la nature des étoiles et des planètes.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Bonjour,

Tout cela est fort juste et il faut aussi rendre hommage aux Babyloniens d'avoir su résoudre l'équation du second degré. Cela est d'autant plus méritoire qu'ils ne disposaient pas, dans leurs calculs, du zéro considéré comme un nombre comme les autres. Il faudra pour cela attendre les mathématiciens Indiens Aryabhata et Brahma Gupta pour le définir comme un autre et en profiter pour inventer le système décimal et les chiffes qui le composent, chiffres rapportés par les Arabes et abusivement appelés "chiffres arabes" alors qu'ils sont bel et bien d'origine indienne.

Cordialement.

Cette rectification, quant à l'origine des chiffres, est nécessaire. Comme la poudre qui fut introduite en Occident par les Arabes, venant de Chine. C'est leur sens du commerce (pas d'allusion à celui des noirs esclaves) qui a enrichi les Arabes à l'époque. Ils ont ensuite décliné car ils n'ont pas eu accès à l'Amérique, après sa découverte.

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Cette rectification, quant à l'origine des chiffres, est nécessaire. Comme la poudre qui fut introduite en Occident par les Arabes, venant de Chine. C'est leur sens du commerce (pas d'allusion à celui des noirs esclaves) qui a enrichi les Arabes à l'époque. Ils ont ensuite décliné car ils n'ont pas eu accès à l'Amérique, après sa découverte.

Bonjour,

Oui, mais je préférerais qu'on en restât à la science seule.

Amicalement.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Très intéressant, passionant meme, je dirais. :)

je suis toujours sidérée par le savoir, l'ingéniosité, les techniques.. toute la culture des peuples de l' Antiquité.. Dans tant de domaines,comme l'astronomie, les maths, l'architecture, etc.. :bo:

L'antiquité c'est environ 3500 ans de l'apparition de l'écriture à la christtianisation officialisée de l'Europe, qui donne la frontière au moyen-âge.

Effectivement l'Antiquité est fascinante. Mais elle est juste la période de consolidation des savoirs sur support, ceux de l'écriture. Et le savoir qui se stocke sans cesse grâce aux supports, enrichit sans cesse l'abstraction.

Et donc nous voilà en forum internet ou en déclencheurs de drames écologiques.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non ! les babyloniens sont les ancetres des arabes, ou même déjà arabes

comme les gaulois sont tes ancetres

les juifs sont une minorité à l'époque comme aujourd'hui dans la région

Ça, c'est loin d'être aussi certain que tu le prétends, si tu consultes la plupart des articles traitant de l'archéogénétique du moyen-orient. L'origine exacte des Babyloniens (=Akkadiens) et des Sumériens (peuple de langue non sémite) est très difficile à établir, même s'il est probable qu'une grande partie des Irakiens actuels en descendent.

Cependant, la majorité des ancêtres des habitants modernes de l'Irak semble être arrivée beaucoup plus récemment, par vagues successives venues du sud (d'abord au VIème siècle, puis plus tard encore au Xème puis XIIème siècle de notre ère). Les chroniques anciennes des peuples traditionnels du nord (Assyriens, Araméens, Syriens, Chaldéens, Kurdes, et Juifs babyloniens) s'accordent au contraire toutes pour décrire ce qui va donner les Irakiens "arabes" comme étant des étrangers, des envahisseurs venus surtout des déserts de la péninsule arabique. Et la génographie semble donner pas mal d'indices allant dans ce sens puisque génétiquement, les Irakiens modernes du sud semblent surtout proches des Bédouins du centre de l'Arabie... mellow9wl.gif

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

non ! les babyloniens sont les ancetres des arabes, ou même déjà arabes

comme les gaulois sont tes ancetres

les juifs sont une minorité à l'époque comme aujourd'hui dans la région

n'importe quoi ....

les arabes bédouins n'ont pas cessé de vouloir envahir la Mésopotamie ,ils ont réussi au moment de la chute de Babylone ....

pour simplifier ,ces luttes ressemblent un peu géographiquement à celles actuelles entre sunnites et chiites et dire que les arabes sont les ancêtres des perses est un non sens absolu ...

les arabes ne sont les ancêtres que des sunnites et encore pas de tous ....

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Invité au-temps-pour-moi
Invités, Posté(e)
Invité au-temps-pour-moi
Invité au-temps-pour-moi Invités 0 message
Posté(e)

n'importe quoi ....

les arabes bédouins n'ont pas cessé de vouloir envahir la Mésopotamie ,ils ont réussi au moment de la chute de Babylone ....

pour simplifier ,ces luttes ressemblent un peu géographiquement à celles actuelles entre sunnites et chiites et dire que les arabes sont les ancêtres des perses est un non sens absolu ...

les arabes ne sont les ancêtres que des sunnites et encore pas de tous ....

Entre les chiites et les sunnites il n'y a qu'un schisme, tout comme entre les catholiques et les protestants.

Les perses ne sont pas considérés comme Sémites, mais comme Ariens.

Enfin on est loin des mathématiques la.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Oui, je trouve aussi. C'est pas les sujets qui manquent en Politique ou International pour parler du match Chiites-Sunnites

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Invité au-temps-pour-moi
Invités, Posté(e)
Invité au-temps-pour-moi
Invité au-temps-pour-moi Invités 0 message
Posté(e)

Bah, qu'est ce que tu veux, les gens sont friands des sujets qui peuvent le plus les diviser.

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