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Dieu est un mur de verre

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Blaquière

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 680 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

"Dieu est un mur de verre"

La comparaison entre l'informatique et l'esprit humain peut-elle permettre de mieux comprendre les religions ?

C'est le croisement ou l'intersection d'événements en apparence sans rapport qui permet de définir une idée ou une théorie.

Premier événement :

Ici sur ce forum de religion, il y a quelque temps deux personnes discutaient de la conception divine de Jésus selon le Coran.

Ils discutaient du sens de certain mot arabe. Celui que les chrétiens nomment l'ange annonciateur serait qualifié dans le texte musulman d'homme "parfait".

Un autre parlait d'un être supérieur ou divin... Le problème, (j'ai cru comprendre) étant de définir si selon le texte, il était à considéré comme un humain parfait ou un être divin.

Discussion idéologique et linguistique de traduction tout-à-fait légitime, intellectuelle et digne.

Je suis alors arrivé avec mes gros sabots d'athée et j'ai déclaré en substance :

"Ne vous fatiguez donc pas à chercher les attributs exacts de cet '"envoyé de Dieu" :de toute façon, la virginité de Marie est un mythe inventé après coup pour convaincre de la nature divine du Christ, le père de Jésus c'était sans doute Joseph !".

Et vous savez quoi ?

Personne ne m'a répondu. Ils ont fait exactement comme si je n'avais rien dit.

ILS NE M'ONT PAS ENTENDU !

Encore que je parlasse avec la voix de la simple raison.

Deuxième événement :

Dans mon atelier, je travaille devant ou plutôt derrière une baie vitrée qui ne s'ouvre pas.

Ce qui fait que les insectes enfermés à l'intérieur sont attirés par la lumière et se retrouvent à buter contre la vitre pour sortir.

Il y a deux sortes d'insectes. Les guêpes, les libellules, (même les grosses) ou encore les papillons qui pendant des heures se cognent contre la vitre

pour sortir. Et ce jusqu'à épuisement.

Puis il y a d'autres insectes, les frelons, par exemple qui sans doute tapent une première fois contre le verre mais comprennent qu'il y a là un obstacle transparent qui les empêche de sortir. alors, ils se mettent à inspecter systématiquement toute la surface de la vitre, à quelques centimètres de distance, à la recherche d'un passage.

J'en ai conclu que si tous ces insectes étaient attirés par la lumière avec l'intention de retrouver la liberté en allant vers elle, et qu'ils possédaient donc tous "le programme" suffisant pour percevoir cette lumière, ainsi que le comportement qui en réponse les poussait vers elle, seuls des insectes cités, les frelons avaient en plus le programme suffisant pour traiter le "concept" "d'obstacle transparent infranchissable".

Vous voyez où je veux en venir ?!!!

J'ai donc fait le rapprochement des deux événements Et j'ai pensé que "l'esprit religieux" est un programme installé dans notre esprit comme on installe un programme sur nos ordinateurs. Il y a des programmes de sons, des programmes graphiques, de traitement de textes... etc.

La comparaison esprit ou cerveau avec un ordinateur est une banalité, bien sûr.

Mais il y a quelques jour, j'ai pu lire l'exposé d'un chercheur en neurologie qui expliquait que notre cerveau comportait deux "câblages" l'un "sur-cortical" et l'autre, "sous-cortical". Le second étant plus rapide et surtout inconscient, tandis que par le premier revenaient des informations cette fois devenues consciente. Hélas (ou heureusement !) la différence entre les deux n'est que de quelques centièmes de seconde, ce qui les rend indistincts dans notre vie courante, mais aujourd'hui avec nos moyens d'investigation, mesurables précisément.

Ce "troisième élément" m'a donc conforté dans l'intérêt du rapprochement esprit-ordinateur.

Le cerveau constituant le hardware en quelque sorte.

Et nos idées le software, bien sûr...

J'ai donc continué mon parallèle religion(ou esprit religieux)/programme.

Ne voyez là aucun mépris à l'endroit des croyants.

En tant qu'athée je dois probablement avoir installé dans mon esprit un "programme athéisme" !!!

(Qui, encore pire, pourrait se concevoir comme une absence de programme et donc l'impossibilité de traiter certaines données ...)(1)

Mais j'ai cherché à mieux définir façon informatique ce que pouvait être ce "programme religieux".

Il y a ses sous fichiers ! (Forcément !)

--Un fichier Dieu

--Un fichier "création du monde et de l'homme"

--Un fichier finalité du monde et de l'homme.

--Un fichier foi

--Des fichiers rituels (variables selon la religion considérée)

--Un fichier texte sacré.

--Un fichier morale

--Un fichier immortalité de l'âme.

Je vous invite à réfléchir sur tous ces éléments, les dénombrer, les comprendre afin de les...

Désinstaller !!!

Non je blague !

Mais j'ai pu constater que chez certains athées, des fichiers de type religieux (comme celui de la finalité du monde ou de la vie par exemple) étaient bel et bien "solidement" installés !

(Après tout on n'est pas obligé d'être parfaitement cohérent !)

En conclusion, pour l'athée que je suis, Dieu me fait un peu l'effet d'un mur de verre,

que les "programmes religieux" ne permettent pas de considérer de comprendre ou de traiter comme un...

obstacle !

Je ne sais pas si je suis bien... clair !...

Ce qui est sûr c'est que nos discussions entre athées et croyants semblent conforter ce principe que nous ne nous appuyons pas sur les mêmes programmes, ni sur les même fichiers...

Il faudrait tout reprendre à la base, point par point.

Et définir où ont été copiés tous ces fichiers ? Et comment ont-ils été installés ?

Notre seule vraie identité fondamentale n'est-elle pas seulement le "hard ware" ?

Bon, ne soyons pas trop matérialistes j'irai jusqu'au BIOS, ou même au DOS ?...

(C'est mon côté spiritualiste !)

(1) ça, c'est de la mauvaise foi ou je ne m'y connais pas !

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Membre, 126ans Posté(e)
menon Membre 10 185 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)

"Dieu est un mur de verre"

La comparaison entre l'informatique et l'esprit humain peut-elle permettre de mieux comprendre les religions ?

C'est le croisement ou l'intersection d'événements en apparence sans rapport qui permet de définir une idée ou une théorie.

Premier événement :

Ici sur ce forum de religion, il y a quelque temps deux personnes discutaient de la conception divine de Jésus selon le Coran.

Ils discutaient du sens de certain mot arabe. Celui que les chrétiens nomment l'ange annonciateur serait qualifié dans le texte musulman d'homme "parfait".

Un autre parlait d'un être supérieur ou divin... Le problème, (j'ai cru comprendre) étant de définir si selon le texte, il était à considéré comme un humain parfait ou un être divin.

Discussion idéologique et linguistique de traduction tout-à-fait légitime, intellectuelle et digne.

Je suis alors arrivé avec mes gros sabots d'athée et j'ai déclaré en substance :

"Ne vous fatiguez donc pas à chercher les attributs exacts de cet '"envoyé de Dieu" :de toute façon, la virginité de Marie est un mythe inventé après coup pour convaincre de la nature divine du Christ, le père de Jésus c'était sans doute Joseph !".

Et vous savez quoi ?

Personne ne m'a répondu. Ils ont fait exactement comme si je n'avais rien dit.

ILS NE M'ONT PAS ENTENDU !

Encore que je parlasse avec la voix de la simple raison.

Deuxième événement :

Dans mon atelier, je travaille devant ou plutôt derrière une baie vitrée qui ne s'ouvre pas.

Ce qui fait que les insectes enfermés à l'intérieur sont attirés par la lumière et se retrouvent à buter contre la vitre pour sortir.

Il y a deux sortes d'insectes. Les guêpes, les libellules, (même les grosses) ou encore les papillons qui pendant des heures se cognent contre la vitre

pour sortir. Et ce jusqu'à épuisement.

Puis il y a d'autres insectes, les frelons, par exemple qui sans doute tapent une première fois contre le verre mais comprennent qu'il y a là un obstacle transparent qui les empêche de sortir. alors, ils se mettent à inspecter systématiquement toute la surface de la vitre, à quelques centimètres de distance, à la recherche d'un passage.

J'en ai conclu que si tous ces insectes étaient attirés par la lumière avec l'intention de retrouver la liberté en allant vers elle, et qu'ils possédaient donc tous "le programme" suffisant pour percevoir cette lumière, ainsi que le comportement qui en réponse les poussait vers elle, seuls des insectes cités, les frelons avaient en plus le programme suffisant pour traiter le "concept" "d'obstacle transparent infranchissable".

Vous voyez où je veux en venir ?!!!

J'ai donc fait le rapprochement des deux événements Et j'ai pensé que "l'esprit religieux" est un programme installé dans notre esprit comme on installe un programme sur nos ordinateurs. Il y a des programmes de sons, des programmes graphiques, de traitement de textes... etc.

La comparaison esprit ou cerveau avec un ordinateur est une banalité, bien sûr.

Mais il y a quelques jour, j'ai pu lire l'exposé d'un chercheur en neurologie qui expliquait que notre cerveau comportait deux "câblages" l'un "sur-cortical" et l'autre, "sous-cortical". Le second étant plus rapide et surtout inconscient, tandis que par le premier revenaient des informations cette fois devenues consciente. Hélas (ou heureusement !) la différence entre les deux n'est que de quelques centièmes de seconde, ce qui les rend indistincts dans notre vie courante, mais aujourd'hui avec nos moyens d'investigation, mesurables précisément.

Ce "troisième élément" m'a donc conforté dans l'intérêt du rapprochement esprit-ordinateur.

Le cerveau constituant le hardware en quelque sorte.

Et nos idées le software, bien sûr...

J'ai donc continué mon parallèle religion(ou esprit religieux)/programme.

Ne voyez là aucun mépris à l'endroit des croyants.

En tant qu'athée je dois probablement avoir installé dans mon esprit un "programme athéisme" !!!

(Qui, encore pire, pourrait se concevoir comme une absence de programme et donc l'impossibilité de traiter certaines données ...)(1)

Mais j'ai cherché à mieux définir façon informatique ce que pouvait être ce "programme religieux".

Il y a ses sous fichiers ! (Forcément !)

--Un fichier Dieu

--Un fichier "création du monde et de l'homme"

--Un fichier finalité du monde et de l'homme.

--Un fichier foi

--Des fichiers rituels (variables selon la religion considérée)

--Un fichier texte sacré.

--Un fichier morale

--Un fichier immortalité de l'âme.

Je vous invite à réfléchir sur tous ces éléments, les dénombrer, les comprendre afin de les...

Désinstaller !!!

Non je blague !

Mais j'ai pu constater que chez certains athées, des fichiers de type religieux (comme celui de la finalité du monde ou de la vie par exemple) étaient bel et bien "solidement" installés !

(Après tout on n'est pas obligé d'être parfaitement cohérent !)

En conclusion, pour l'athée que je suis, Dieu me fait un peu l'effet d'un mur de verre,

que les "programmes religieux" ne permettent pas de considérer de comprendre ou de traiter comme un...

obstacle !

Je ne sais pas si je suis bien... clair !...

Ce qui est sûr c'est que nos discussions entre athées et croyants semblent conforter ce principe que nous ne nous appuyons pas sur les mêmes programmes, ni sur les même fichiers...

Il faudrait tout reprendre à la base, point par point.

Et définir où ont été copiés tous ces fichiers ? Et comment ont-ils été installés ?

Notre seule vraie identité fondamentale n'est-elle pas seulement le "hard ware" ?

Bon, ne soyons pas trop matérialistes j'irai jusqu'au BIOS, ou même au DOS ?...

(C'est mon côté spiritualiste !)

(1) ça, c'est de la mauvaise foi ou je ne m'y connais pas !

Ce que j'aime quand je vous lis , c'est votre humour ...

(je ris souvent ) :bo:

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 596 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

"Dieu est un mur de verre"

La comparaison entre l'informatique et l'esprit humain peut-elle permettre de mieux comprendre les religions ?

.................................

Je ne sais pas si je suis bien... clair !...

Franchement....non.

Est-ce que ce lien peut vous aider?

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_08/a_08_s/a_08_s_anx/a_08_s_anx.html

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Au fait; Dieu vient bouffer samedi soir à la maison. Personne n'a une idée de ce qu'il aime ? Comme il y a beaucoup de spécialistes qui le connaissent bien pour l'avoir rencontré à plusieurs reprises...

Ben ! Pourquoi Dieu ne viendrait pas casser une croûte à la maison puisqu'il existe ? Les nases; répondez moi !!!

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 680 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Ce que Dieu préfère, c'est un bon cuissot de chplixtropode ces animaux sauvages (vous avez remarqué que j'ai dit "cuissot" et pas "cuisseau"?)

que l'on chasse sur la sixième planète en sortant à gauche de l'étoile à neutrons XP24 de la galaxie naine de Pégase,

accompagné d'une garniture d'oreillettes provençales (Hé, hé, pourquoi pas ?!!)

Le tout arrosé de la Cuvée Jésus Christ 2015.

(Je viens de la "taster" : no problémo ; je vais la mettre au frais, on sait jamais, s'il nous lisait...)

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Salut.

Sympa ces analogies entre informatique et croyance u non-croyance.

Mais reste à savoir, QUI a écrit ces fichiers. Qui encore, et QUAND les a-t-il installés. Et aussi COMMENT ces fichiers évoluent-ils dans le temps. Cette dernière question est importante car il est évident, en simplifiant un peu, que les fichiers originaux pourraient tout simplement n’être que de simples bases de données, les unes, appelons-les : bases de données « idéalistes » et les autres bien sûr : bases de données « matérialistes ». Et bien entendu, une seule base est installée par individu, ce qui fait de lui un bon postulant à la croyance ou à l’ athéisme.

Alors à la question du QUI, je dirais tout bêtement : à l’aube de notre vie, nos parents, ou un adulte quelconque ayant une grande influence sur l’enfant que nous fûmes à l’époque de l’installation.

J’ouvre ici, une parenthèse pour montrer que les enfants dont la famille est de confession Juive sont particulièrement bien dotés en manière de fichier « idéaliste » très robuste. Au cours de leur vie, ils peuvent très bien se conduire comme si le programme dont ils disposent était inactif, mais tôt ou tard, ce programme se réveille et les voilà prêts à transmettre le flambeau à leur tour. Et j’en sais quelque chose, ayant moi-même été plongé dans ce bain mais semblant, pour le moment, m’en être bien tiré.

La réponse au QUAND est contenue dans le paragraphe précédent. Pour recueillir un tel fichier, il faut un esprit neuf, curieux et avide d’accumuler toute forme de savoir. Donc à l’enfance.

Ca c’est l’aspect Software de la question, pour ce qui est de la partie Hardware, alors bien sûr c’est le hasard qui décide. Soit ton unité centrale est adaptée à un système d’exploitation du type Micro$oft, alors tu es cuit, foutu, condamné d’avance. Soit elle est du type MacIntosh alors tu es prémuni à priori contre toute infection.

Modifié par azad2B
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 680 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Pour recueillir un tel fichier, il faut un esprit neuf, curieux et avide d’accumuler toute forme de savoir. Donc à l’enfance.

C'est bien mon avis : un cerveau neuf est une éponge, avide de s'imbiber de tout ce qui passe à sa portée.

C'est sa fonction première, sans aucun doute.

Une intelligence idéale serait celle qui rendrait possible l'installation et la désinstallation de tel ou tel fichier...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 940 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je crois que tu ferais un bel acte de compassion en faisant ceci pour les insectes accessibles au lieu de les laisser crever :prends un verre bien sec sans coincer les pattes ni les ailes ,enferme l'insecte dans le verre retourné glisse par dessous une feuille de carton qui va boucher l'ouverture du verre et emprisonner l'insecte et va le libérer dehors ,cela fonctionne même avec les insectes piqueurs.Tu auras fait ta bonne action de la journée .Tu vois pas besoin d'insecticide ,de laisser crever ,d'écraser la bestiole ,tu enverrais son cadavre sur un tas d'ordures et si je te disais :tiens reconstruis -le et recrée -le, redonne-lui vie tu en serais bin incapable car la vie est un petit miracle bien éphémère parfois!

On peut discuter et palabrer des heures sur des vieux livres ,mais si on n'agit pas dans le sens du bien et du mieux dans sa vie quotidienne ,On ne vaut pas grand chose et on participe pas à ce que le monde soit meilleur.

Sans amour ,on n'est rien !Sans action soutenue par la compassion on est bien moins encore !

Modifié par querida13
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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

En voilà un qui visiblement a tout compris. Quand à savoir d'où il sort, alors là : mystère.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 940 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pour des insectes aussi infimes,ils pourraient bien croire que tu es un Dieu et qu'un miracle a eu lieu !Il importe guère que tu sois parfait ou nommé autrement ,ils ont fait la rencontre avec ce qui résolvait leur problème !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

OK, J'ai pigé, sauf que le brave petit insecte, enfermé sous sa cloche de verre, ne devrait pas tarder à mourir asphyxié. Et à son dernier souffle, me louera-t-il ?

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Pour des insectes aussi infimes,ils pourraient bien croire que tu es un Dieu et qu'un miracle a eu lieu !Il importe guère que tu sois parfait ou nommé autrement ,ils ont fait la rencontre avec ce qui résolvait leur problème !

possible qu'il soit un mur blindé contre les islamites , pour ce qu'ils ont fait et fond par leurs massacres , génocides et autres actes de sauvage

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Membre, Posté(e)
SABINE41 Membre 1 125 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

possible qu'il soit un mur blindé contre les islamites , pour ce qu'ils ont fait et fond par leurs massacres , génocides et autres actes de sauvage

c'est vrai qu'ils commencent a fond re! :mef:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 940 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Libérer l'insecte? Tout dépend si la force supérieure est bonne ou mauvaise !

Si nous sommes l'insecte à quoi bon se briser les ailes sur l'obstacle?A quoi bon attaquer les autres insectes ?Alors qu'il suffirait de trouver une autre voie et de tourner le dos à nos vieilles croyances.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 003 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Dans ton truc de départ, on se prends la téte avec une vision du cerveau qui est ou non connecté à une vision de Dieu que l'on arrive ou pas à traiter..........

le cerveau c'est un organe, et comme ces potes les autres organes, il obéit et n'invente rien....................,

donc l'insecte découvre la vitre en se cognant contre...mais ce n'est pas la vitre qui soudain est apparue devant lui lui bloquant le passage, c'est lui qui prends acte de cette présence en se cognant dedans..........

alors aprés on traire l'info comme on veut(c'est quoi ce truc, qu'est -ce-que je fais etc....)mais à la fin.........

à la fin, rien n'est "apparu", c'est EUX qui en ont eu la "révélation" d'un coups!!

pour moi, les apparitions mystiques etc...c'est pareil.......ce ne sont pas ces réalités qui "apparaissent", c'est quelqu'un qui , pour une raison ou une autre est capable de les percevoir...........

Mais "la vitre" a toujours été là.........alors que la conscience qui bute dessus soit chrétienne, musulmane, bouddhiste ou que sais-je, ça fait toujours référence à la méme vitre.....et personne ne peut dire que son coin de vitre est mieux qu'un autre..............

assez simple non????

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

OK, J'ai pigé, sauf que le brave petit insecte, enfermé sous sa cloche de verre, ne devrait pas tarder à mourir asphyxié. Et à son dernier souffle, me louera-t-il ?

suite à ta signature , tu veux nous harceler ! moi je veut faire la prière de jésus devant les milliers qui sont à la mecque sur une de vos tour, est ce possible , ou serait Je lapidé???

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Au fait; Dieu vient bouffer samedi soir à la maison."...

J'ai compris pourquoi il s'est décommander samedi matin, je l'avais invité à une crêpes partie !

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

"Au fait; Dieu vient bouffer samedi soir à la maison."...

J'ai compris pourquoi il s'est décommander samedi matin, je l'avais invité à une crêpes partie !

c'est le corps qui a besoin de nutrition pour survivre c'est une sensation naturel , pas l'esprit de ceux et celles Fidèles à Dieu, et peuvent vivre sans ce nourrir sans ressentir la faim et la soif , ce qui ne sera pas le cas de ceux et celles que Dieu le Père en a en abomination , leurs esprits auront , toujours faim et soif , et souffrirons éternellement , car ne pourront rien toucher , ni boire et manger , ils auront l'impression de crever de faim ,d'être malade aussi mais sans corps pour y remédier , bref garderont les maux et le mal qu'ils ont fabriqué sur Terre éternellement , sans pouvoir guérir !il manqueront de tout et resteront en vie et voudrais mourir et n'y parviendront pas ils se sentiront seul et abandonné de tout et de tous , genre erré dans le desert nu chacun dans son coin sans pouvoir ce rejoindre sans ce pouvoir couvrir du chaud et du froid et rien à leur vue et pourtant verront !!!

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

c'est le corps qui a besoin de nutrition pour survivre c'est une sensation naturel , pas l'esprit de ceux et celles Fidèles à Dieu, et peuvent vivre sans ce nourrir sans ressentir la faim et la soif , ce qui ne sera pas le cas de ceux et celles que Dieu le Père en a en abomination , leurs esprits auront , toujours faim et soif , et souffrirons éternellement , car ne pourront rien toucher , ni boire et manger , ils auront l'impression de crever de faim ,d'être malade aussi mais sans corps pour y remédier , bref garderont les maux et le mal qu'ils ont fabriqué sur Terre éternellement , sans pouvoir guérir !il manqueront de tout et resteront en vie et voudrais mourir et n'y parviendront pas ils se sentiront seul et abandonné de tout et de tous , genre erré dans le desert nu chacun dans son coin sans pouvoir ce rejoindre sans ce pouvoir couvrir du chaud et du froid et rien à leur vue et pourtant verront ,ET RESSENTIRONT CE MANQUE DANS LEURS ESPRITS(sans corps physique) ETERNELEMENT ERRANT!!!

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