La contraception et les religions du livre

Le pape François a il y a peu appelé les catholiques à ne pas se reproduire comme des lapins , et introduit "la paternité responsable" :

http://www.franceinf...ponsable-633359

Mais l'Eglise catholique se retrouve coincée dans une position hypocrite, car elle n'est pas opposée à la contraception naturelle, qui ne marche pas , préconise la limitation des naissances , mais au mieux comme le pape François ne prononce pas le mot contraception chimique ou plus générique "non naturelle", au pire s'y oppose (ex Philippines ). Limitez les naissances chers fidèles mais avec des méthodes qui ne marchent pas

http://www.la-croix....5-04-14-1302236

Pourquoi ne pas sortir de l'ornière et l'autoriser une bonne fois pour toute !

Saint Augustin n'est pas le Christ !

Oui avoir des enfants est magnifique , ça l'est encore plus lorsque ce choix vient du croyant lui même , alors pourquoi une telle obstination ? Pourquoi transformer l'appel à la vie des textes en une politique morbide ?

N'est ce pas un dévoiement à des fins purement temporelles ?

http://www.gotquesti...traception.html

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Le sujet est introduit par un biais catho , simple méconnaissance de l'auteur des autres religions.

Cela aurait été plus simple si Dieu dans l'ancien testament n'avait pas foudroyé Onan parce qu'il avait répandu sa semence à Terre !

En fait ,c'est par les écritures que l'église est coincée et c' est par respect pour les écritures elles-mêmes que l'église a longtemps été obligée de défendre une position qui n'est actuellement écologiquement pas tenable (celle de la natalité tout azimuts)!

Donc en ce moment on voit une désaffection vis à vis du clergé qui défend des positions qui ne sont pas en phase avec les préoccupations des gens qui s'aperçoivent bien qu'ils vivent de plus en plus à l'étroit avec de moins en moins de moyens car plus l'on est nombreux sur une niche écologique et plus il faut en partager les ressources qui s'anenuisent peu à peu parce qu'on en dévore davantage les sujets reproducteurs en âge de procréer!

Les musulmans sont dans une situation bien pire car pour eux car il sont dans le déni et l'aveuglement et travaillent dans des objectifs à court terme :Défendre leur sexualité polygame ,de débarrasser du surplus de population générée parce mode de vie car pour eux la solution passe par la jihad et le combat mais si l'on considère par quells armes ont été bombardées les populations de Fallujah ,la "résolution du problème"choisie par leurs opposants est écologiquement parlant pire que tout !

Beaucoup d'indiens vivent déjà dans le dénuement le plus total et ceux qui voient dans la décroissance le remède à tout devraient aller les interroger pour voir ce qu'ils en pensent !

En ce qui concerne l'amour ,la faculté génésique ,la reproduction ,on est coincés entre ce que l'on veut et ce que l'on peut faire ,entre ce qui et possible pour nous et ce qui est TENABLE par la planète et les écosystèmes qui soutiennent le sprédateur suprêmes de la chaîne alimentaires que nous sommes .

Car en fait la planète n'a jamais été plus peuplée que maintenant et nous sommes en train de créer un monde inédit dans lequel aucun être humain n'a vécu auparavant sans nous questionner sur sa viabilité à court ,moyen ou long terme !

Heureusement les curés qui se font des branlettes dans les chiottes ne sont plus foudroyés.

Cela aurait été plus simple si Dieu dans l'ancien testament n'avait pas foudroyé Onan parce qu'il avait répandu sa semence à Terre !

En fait ,c'est par les écritures que l'église est coincée et c' est par respect pour les écritures elles-mêmes que l'église a longtemps été obligée de défendre une position qui n'est actuellement écologiquement pas tenable !

Donc en ce moment on voit une désaffection vis à vis du clergé qui défend des positions qui ne sont pas en phase avec lespréoccupations des gens qui s'aperçoivet qu'is vivent de pu sen plus à 'étroit avec demons en moins de moyens car plus l'on est nombreuxqur une niche écologique et plus il faut en partager les ressources qui s'anenuisent peu à peu parce qu'on en dévore davantage les sujets reproducteurs en âge de procréer !

Les musuimans sont dans une situation bien pire car pour eux car il sont dans le déni et l'aveuglement et pour eux la solution passe par la jihad et le combat mais si l'on considère par quells armes ont été bombardées les populations de Fallujah ,la "résolution du problème" est écologiquement parlant pire que tout !

La genèse est bien considérée comme symbolique par l'Eglise !

Par ailleurs Onan c'est bien joli, mais les méthodes naturelles sont autorisées, la plus simple consiste encore à la mettre par terre non ?

Saint Paul préconise que les femmes se voilent :)

L'Eglise le fait elle ?

Bref votre argument n'est pas pertinent

Par ailleurs c'est vétéro testamentaire , qui du NT ?

Avec le nouveau testament l'apôtre Paul recommande aux chrétiens qui veulent le servir l'abstinence (d'où le célibat des curés)ou le mariage pour ceux qui ne peuvent décidément pas s'abstenir (d'où le mariage des prêtres anglicans et protestants ).La surpopulation est prévue par la bible ,l'apocalypse arrive quand la terre est habitée tout entière des fléaux arrivent la guerre ,la famine,les maladies et même les morts se lèvent ( tiens les morts sont enterrés debout en ce moment ,un signe?)La grande prostituée est partout (invasion des images pornographiques par internet qui banalisent la pétasserie et galvaudent l'amour?)les gens délaissent les croyances ,puis tout emoralité et toute denrée et marquée du signe de la bête (marquage de la nourriture par les codes barres ?)Babylone la grande est tombée (l'Iraq?)

L'APOCALYPSE est un drôle de délire bien malin qui peut l'interprêter ceci dit !J'arrête moi aussi mes délires parano...

Mais la prolifération des bombes nucleaires et des armes de destruction massive ne me donnent pas vraiment le moral surtout su fond d'excitation nationalistes et fanatiques, deracisme ,de rivalité surles écosystèmes ,de déplacement de population, d'agitation guerrière au moyen Orient ,d'intervention de la Russie qui ne va pas contenter Washington ,ni l'Europe qui aurait pu avoir des vues sur l'Ukraine ....

croyant et pour ...c'est un mauvais probleme

ou tu es trop fana pour te rendre compte que Dieu a autre chose a faire que la masturbation ou la fertilisation total des etre humain

ou tu comprends que la contraception est un truc qui a liberer les femmes et tu t'en fous de ce que pense des vieux croulants celibataire officiellement

bref personne changera de camps...surtout pâs via internet

Manque : non croyant s'en branle (c'est le cas de le dire).:smile2:

Avec le nouveau testament l'apôtre Paul recommande aux chrétiens qui veulent le servir l'abstinence (d'où le célibat des curés)ou le mariage pour ceux qui ne peuvent décidément pas s'abstenir (d'où le mariage des prêtres anglicans et protestants ).La surpopulation est prévue par la bible ,l'apocalypse arrive quand la terre est habitée tout entière des fléaux arrivent la guerre ,la famine,les maladies et même les morts se lèvent ( tiens les morts sont enterrés debout en ce moment ,un signe?)La grande prostituée est partout (invasion des images pornographiques par internet qui banalisent la pétasserie et galvaudent l'amour?)les gens délaissent les croyances ,puis tout emoralité et toute denrée et marquée du signe de la bête (marquage de la nourriture par les codes barres ?)Babylone la grande est tombée (l'Iraq?)

L'APOCALYPSE est un drôle de délire bien malin qui peut l'interprêter ceci dit !J'arrête moi aussi mes délires parano...

Mais la prolifération des bombes nucleaires et des armes de destruction massive ne me donnent pas vraiment le moral surtout su fond d'excitation nationalistes et fanatiques, deracisme ,de rivalité surles écosystèmes ,de déplacement de population, d'agitation guerrière au moyen Orient ,d'intervention de la Russie qui ne va pas contenter Washington ,ni l'Europe qui aurait pu avoir des vues sur l'Ukraine ....

Vous avez lu René Girard ?

Encore une fois Paul a dit , mais les femmes ne sont pas voilées .

Paul n'est pas Christ et c'était un phallocrate .

croyant et pour ...c'est un mauvais probleme

ou tu es trop fana pour te rendre compte que Dieu a autre chose a faire que la masturbation ou la fertilisation total des etre humain

ou tu comprends que la contraception est un truc qui a liberer les femmes et tu t'en fous de ce que pense des vieux croulants celibataire officiellement

bref personne changera de camps...surtout pâs via internet

Vénérable castor

Qui a parlé de convaincre ?

Comprendre sera déjà bien .

Manque : non croyant s'en branle (c'est le cas de le dire).:smile2:

A la vue de votre avatar vous branlez est une gageure .

Non il ne manque rien , je n'imaginais pas qu'une personne se branlant du sujet puisse y répondre

Bien à vous

Je ne peux pas m'abstraire d'un mouvement religieux qui a influencé tant de monde depuis deux millénaires au point de remplir tant d'espace sur terre et d'influencer tant d'esprits,essayer de comprendre est une démarche qui m'a occupée quelque temps mais pas toute ma vie!

Vous ne pouvez pas vous en abstraire précisément parce que vos idées modernes sont issues de cette évolution sur deux millénaires ( Marcel gauchet ) , il n'y a pas eu les ténèbres chrétiennes et les lumières . La terre plate et l'horrible eglise , puis Galilée , il y a aussi eu kepler, le maître, mendel , etc.

La religion chrétienne a été la colonne vertébrale et la matrice de nouvelles idées fertiles .

Houellebecq athée ne dit rien d'autre lorsque son personnage est à Rocamadour.

Le christ qu'il ait existe ou non était un humaniste .

Heureusement les curés qui se font des branlettes dans les chiottes ne sont plus foudroyés.

Je ne sais pas pour les curés . Mais il m'arrive d'être comme foudroyé .

Heureusement les curés qui se font des branlettes dans les chiottes ne sont plus foudroyés.

Je ne sais pas pour les curés . Mais il m'arrive d'être comme foudroyé .

Vénérable castor

Qui a parlé de convaincre ?

Comprendre sera déjà bien .

ce serait quand même bien que des idées absurdes qui ne démontrent que a quel point tu as rien compris au message du christ ne serait pas véhiculer par des diplômer de théologie...

qu'a la place de fait pas ci ou fait pas ça on passe a autre chose du style "celui qui juge les gens n'as pas le temps de les aimer" (mère Teresa dixit)

après discuter pour ce congratuler les uns les autres c'est un trip mais pas le mien...c'est quand même cool quand tu as avancer dans ton parcours après une discussion...mais bon poser un problème c'est toujours mieux que pas le poser...c'est juste que si tu veux faire avancer les chose il faut plutôt éviter de classer l'autre dans le camps des imbécile (ici le chrétien fana)

Vénérable castor

Qui a parlé de convaincre ?

Comprendre sera déjà bien .

ce serait quand même bien que des idées absurdes qui ne démontrent que a quel point tu as rien compris au message du christ ne serait pas véhiculer par des diplômer de théologie...

qu'a la place de fait pas ci ou fait pas ça on passe a autre chose du style "celui qui juge les gens n'as pas le temps de les aimer" (mère Teresa dixit)

après discuter pour ce congratuler les uns les autres c'est un trip mais pas le mien...c'est quand même cool quand tu as avancer dans ton parcours après une discussion...mais bon poser un problème c'est toujours mieux que pas le poser...c'est juste que si tu veux faire avancer les chose il faut plutôt éviter de classer l'autre dans le camps des imbécile (ici le chrétien fana)

Comprendre c'est déjà bien s'adresse à moi , d'où le fait que j'ouvre le sujet.

Qu'est ce que je n'ai pas compris ?

Où ai je classe qqun chrétien fana ?

Si vous avez lu le sujet je vous plus une Eglise engoncée dans un message contradictoire , qu'une quelconque classification du chrétien fana .

Comprendre c'est déjà bien s'adresse à moi , d'où le fait que j'ouvre le sujet.

Qu'est ce que je n'ai pas compris ?

Où ai je classe qqun chrétien fana ?

Si vous avez lu le sujet je vous plus une Eglise engoncée dans un message contradictoire , qu'une quelconque classification du chrétien fana .

non c'est pas toi qui classe les gens...le pape fait des sienne et comme d'hab on rit ou sourit des ses élucubration qui sont même pas d'un autre temps mais d'une autre dimension ....

le message est pas contradictoire...ils prônent toujours une sexualité seulement fixer a faire des enfant et cela depuis des millénaire...

le message est absurde...la sexualité sans la dimension d'amour et de désir est un non sens du moins chez les humain

...et la bible valorise l'amour de ce type...le cantique des cantique qui mérite bien son nom ne parle que de ça (ils sont pas mariés et se désir a mort tout au long du livre)

et sans parler de ce livre il y a des tas de verset du genre ne vous priver pas l'un de l'autre ou tout simplement maris aimez vos femmes (verset d'ailleurs très triste puisque cela sinifie qu'a la base c'est pas un acquis)

désolé si tu t'es senti attaquer ce n’était pas le but

non c'est pas toi qui classe les gens...le pape fait des sienne et comme d'hab on rit ou sourit des ses élucubration qui sont même pas d'un autre temps mais d'une autre dimension ....

le message est pas contradictoire...ils prônent toujours une sexualité seulement fixer a faire des enfant et cela depuis des millénaire...

le message est absurde...la sexualité sans la dimension d'amour et de désir est un non sens du moins chez les humain

...et la bible valorise l'amour de ce type...le cantique des cantique qui mérite bien son nom ne parle que de ça (ils sont pas mariés et se désir a mort tout au long du livre)

et sans parler de ce livre il y a des tas de verset du genre ne vous priver pas l'un de l'autre ou tout simplement maris aimez vos femmes (verset d'ailleurs très triste puisque cela sinifie qu'a la base c'est pas un acquis)

désolé si tu t'es senti attaquer ce n’était pas le but

Si il est contradictoire , le pape dit à juste titre ne vous reproduisez pas comme des lapins. Et dans laudato dit clairement la finitude des ressources . Donc de facto n'autoriser que la contraception naturelle qui ne marche pas est contradictoire , à moins de n'aimer sa femme ou son mari que 2 à 3 fois dans une vie .

Cependant ce qu'il faut savoir c'est que la manière déviter d'avoir des enfants était connue depuis l'antiquité puique la pratique d'Onan est décrite dans la bible mais il ne gênait pas les prêtres de voir se faire engrosser une bergère nomade au temps où les plus grande villes comportaient quelques centaines d'habitants mais maintenant que certaines capitales comportent plus de dix millions d'habitants que les mégalopoles s'étalent et grimpent en hauteur on s'avise qu'il n'est pas si bienvenu de proliférer!

Après tous les massacres mécanisés de ces quatre vingts dernières années, ce qui m'étonne profondément c'est qu'un pape n'ose l'affirmer que maintenant!

Je vous rappelle qu'il y a peu les états considéraient encore la démographie comme un élément de puissance .

Il a bien fallu à des moments donnés que le pape reconnaisse devant l'évidence des faits que la bible n'avait pas toujours raison notamment quand il a fallu reconnaître que la Terre n'était pas centrée au coeur de l'univers et qu'il a fallu reconnaître la vision de Galilée et lorsqu'il devenait évident que la terre n'avait pas été créée en six jours et qu'au contraire nombres d'espèces disparues nous avaient précédés sur notre planète.

Personne n'a prévu que nous serions autant . L'humanité prend une place qui n'a jamais été la sienne et met en danger l'équilibre de la planète tout entière .La fuite en avant n'est plus de mise ,il faut se conscientiser et faire ce qui est nécessaire pour la rééquilibrer.Quant aux visées hégémoniques des états elle se heurtent à la menace atomique qui a changé les données de la guerre ..

Vous jugez de textes symboliques veterotestamentaires au premier degré . C'est intégriste :)

L'heliocentrisme c'est le chanoine copernic ...

Pour le reste nous sommes d'accord, visiblement bergoglio aussi. L'église n'est pas figée la genèse est bien déclarée symbolique etc .

Et pourtant cet archaïsme tient bon , le pape est obligé de tourner autour du pot , je ne comprends ni théologiquement ni politiquement .

C'est agaçant de ne pas comprendre :(