Rai forme de lortographe cé pour quan ?

Je suis certain que vous avez compris le titre alors, pourquoi de trop nombreux enseignants refusent une réforme de l'orthographe jugée trop complexe.

Sinon c'est des cuisseaux de chevreuil et des cuissots de sanglier où l'inverse ?

Et les pains de résinets ça s'écrit comment ?C'est peut être pins de raisiné?

Cool, vous avez google.

Ps : Je sais, je sais! Je suis un emmerdeur.... :smile2:

Avec nos instances traditionnelles comme passage obligé de toute réforme, c'est pas pour maintenant.

Le seul espoir de réforme est la multiplication et, surtout, l'unification des différentes initiatives individuelles, comme ici

Même si je trouve que cet exemple va trop loin, le principe n'est pas idiot : il s'inspire peu ou prou de ce que l'italien et l'espagnol ont fait.

Avec nos instances traditionnelles comme passage obligé de toute réforme, c'est pas pour maintenant.

Le seul espoir de réforme est la multiplication et, surtout, l'unification des différentes initiatives individuelles, comme ici

Même si je trouve que cet exemple va trop loin, le principe n'est pas idiot : il s'inspire peu ou prou de ce que l'italien et l'espagnol ont fait.

C'est loin d'être idiot comme sujet...

A la déclaration de guerre et afin d'avoir le maximum d'hommes, l'état avait donné ce mot d'ordre au tambour garde champêtre, il devait dire ceci

Les ceusses qui font des fautes peuvent se faire aider en mairie..Il devait sans doute y avoir des papiers à remplir... :smile2:

La réforme de l'orthographe, c'est pour quand? Jamais j'espère bien. Les gens ont qu'à bosser, lire, écrire, c'est comme ça qu'on apprend l'orthographe. (C'est sûr que la pratique des SMS aide pas...)

Ca serait une bonne idée que de réformer l'orthographe et la grammaire, pas que pour les français, mais aussi pour les étrangers qui souhaitent apprendre la langue.

Et la pratique des SMS n'a rien à voir avec la baisse du niveau en orthographe.

La réforme de l'orthographe, c'est pour quand? Jamais j'espère bien. Les gens ont qu'à bosser, lire, écrire, c'est comme ça qu'on apprend l'orthographe. (C'est sûr que la pratique des SMS aide pas...)

Sauf que cette orthographe a été conçue précisément pour laisser la maîtrise de cette pratique aux seuls lettrés, pas au commun du peuple ! Dès lors, ce que tu dis ne tient pas : il y a certes de gros défauts dans l'enseignement de notre langue (oui, Out of Paprika, je persiste dans mes constatations :p), mais le fait est que tout le monde n'a pas le temps pour étudier, puis maîtriser, une orthographe si complexe.

Non seulement il y a ce point-là, mais un autre phénomène vient s'y ajouter : l'âge des rédacteurs actuels. Pour la plupart de nos massacreur d'orthographe, il est déjà trop tard, la langue française qu'ils écrivent est d'ores et déjà durablement intégrée dans leurs cerveaux (et, en consultant les copies de mes élèves, je me plaît à identifier les stratégies de compensation des carences linguistiques qu'ils mettent en place...), qui va accentuer ue tendance déjà ancienne de défaut de maîtrise de l'orthographe. Les lettres des poilus étaient déjà bourrées de fautes. Aujourd'hui c'est pas forcément pire, mais nous, professeurs de LV, on n'a pas le droit de sanctionner les élèves sur les fautes de français. C'est, implicitement, la reconnaissance de l'agonie de notre orthographe.

Enseignante spécialisée ( fréquentant beaucoup de dys ) et amoureuse de la langue, je suis partagée.

En fait, je ne trouve pas la réforme nécessaire : Pourquoi ne pas laisser les puristes s'amuser, avec les outils à leur disposition ( pour ma part , j'en use et abuse ) et les non puristes faire leurs fautes, dans la mesure où,comme je dis à mes élèves, les mots sont suffisamment bien segmentés pour que ce soit lisible ?

Un peu de tolérance, dans les deux sens et tout le monde y trouvera son compte , non ?

Ca serait une bonne idée que de réformer l'orthographe et la grammaire, pas que pour les français, mais aussi pour les étrangers qui souhaitent apprendre la langue.

Et la pratique des SMS n'a rien à voir avec la baisse du niveau en orthographe.

oui, le sms n'à rien à voir et beaucoup de mots sont simplement des pièges et non pas la garantie d'une qualité de l'individu qui écrit

Le sms existait déjà sous une autre forme depuis des siècles et le télégramme aussi.

je téme, tt va, je téme, exemple de télégramme. ( On payait à la lettre )

En tout cas, dans ce sujet, comme dans tous les autres parlant de l'orthographe française, il est intéressant de voir que la faiblesse du niveau d'orthographe est sans cesse associée à la fainéantise ou le manque de rigueur.

Mais les fautes ne se retrouvent pas forcément chez les moins bosseurs ; beaucoup de cadres sont également champions dans ce domaine. Mais ils sont cadres.

Pourquoi ne pas laisser les puristes s'amuser, avec les outils à leur disposition ( pour ma part , j'en use et abuse ) et les non puristes faire leurs fautes, dans la mesure où,comme je dis à mes élèves, les mots sont suffisamment bien segmentés pour que ce soit lisible ?

Parce que de nos jours on discrimine encore suivant le niveau d'orthographe : je ne donne pas cher de la durée de vie d'un cv ou d'une lettre de motivation bourrée de fautes.

En tout cas, dans ce sujet, comme dans tous les autres parlant de l'orthographe française, il est intéressant de voir que la faiblesse du niveau d'orthographe est sans cesse associée à la fainéantise ou le manque de rigueur.

Mais les fautes ne se retrouvent pas forcément chez les moins bosseurs ; beaucoup de cadres sont également champions dans ce domaine. Mais ils sont cadres.

Ca, c'est vraiment injuste : parce quand on travaille avec des jeunes dys, et qu'on leur dit : je sais que pour faire la même tâche, ça te demande 3 fois plus de travail que les autres, il faut voir leur sourire. Ils ont besoin que ce soit reconnu !

La réforme de l'orthographe, c'est pour quand? Jamais j'espère bien. Les gens ont qu'à bosser, lire, écrire, c'est comme ça qu'on apprend l'orthographe. (C'est sûr que la pratique des SMS aide pas...)

Sous prétexte que tu en as bavé, tout le monde doit en baver..

C'est pas cool.

Enseignante spécialisée ( fréquentant beaucoup de dys ) et amoureuse de la langue, je suis partagée.

En fait, je ne trouve pas la réforme nécessaire : Pourquoi ne pas laisser les puristes s'amuser, avec les outils à leur disposition ( pour ma part , j'en use et abuse ) et les non puristes faire leurs fautes, dans la mesure où,comme je dis à mes élèves, les mots sont suffisamment bien segmentés pour que ce soit lisible ?

Un peu de tolérance, dans les deux sens et tout le monde y trouvera son compte , non ?

Non, on te répondra qu'en ce qui concerne la tolérance, il y à des maisons pour ça.

Mais bon , remplacer le ph de éléphant par un F,n'empêchera pas la maman de faire son petit.

En tout cas, dans ce sujet, comme dans tous les autres parlant de l'orthographe française, il est intéressant de voir que la faiblesse du niveau d'orthographe est sans cesse associée à la fainéantise ou le manque de rigueur.

Mais les fautes ne se retrouvent pas forcément chez les moins bosseurs ; beaucoup de cadres sont également champions dans ce domaine. Mais ils sont cadres.

Parce que de nos jours on discrimine encore suivant le niveau d'orthographe : je ne donne pas cher de la durée de vie d'un cv ou d'une lettre de motivation bourrée de fautes.

Ca aussi, ce n'est pas juste. Après, pour un CV ou une lettre de motivation, il faut savoir se faire aider.

J'ai fait corriger mon mémoire de DEA par ma mère, et j'ai été félicitée pour mon orthographe. Pourtant, j'ai encore retrouvé des fautes après impression...

Sauf que cette orthographe a été conçue précisément pour laisser la maîtrise de cette pratique aux seuls lettrés, pas au commun du peuple ! Dès lors, ce que tu dis ne tient pas : il y a certes de gros défauts dans l'enseignement de notre langue (oui, Out of Paprika, je persiste dans mes constatations :p), mais le fait est que tout le monde n'a pas le temps pour étudier, puis maîtriser, une orthographe si complexe.

Non seulement il y a ce point-là, mais un autre phénomène vient s'y ajouter : l'âge des rédacteurs actuels. Pour la plupart de nos massacreur d'orthographe, il est déjà trop tard, la langue française qu'ils écrivent est d'ores et déjà durablement intégrée dans leurs cerveaux (et, en consultant les copies de mes élèves, je me plaît à identifier les stratégies de compensation des carences linguistiques qu'ils mettent en place...), qui va accentuer ue tendance déjà ancienne de défaut de maîtrise de l'orthographe. Les lettres des poilus étaient déjà bourrées de fautes. Aujourd'hui c'est pas forcément pire, mais nous, professeurs de LV, on n'a pas le droit de sanctionner les élèves sur les fautes de français. C'est, implicitement, la reconnaissance de l'agonie de notre orthographe.

Je suis partant pour un pot commun mais,écrire maitriser par exemple sans accent circonflexe ne tue pas la langue et le danger est ailleurs mais peu visible

En tout cas, dans ce sujet, comme dans tous les autres parlant de l'orthographe française, il est intéressant de voir que la faiblesse du niveau d'orthographe est sans cesse associée à la fainéantise ou le manque de rigueur.

Mais les fautes ne se retrouvent pas forcément chez les moins bosseurs ; beaucoup de cadres sont également champions dans ce domaine. Mais ils sont cadres.

Parce que de nos jours on discrimine encore suivant le niveau d'orthographe : je ne donne pas cher de la durée de vie d'un cv ou d'une lettre de motivation bourrée de fautes.

C'est vrai que celui qui postule pour un emploi d'éboueur n'à pas le droit de faire des fautes, ça dégueulasse les poubelles..

Je ne vais pas aller embêter quiconque avec un accent sur un i et pour certains, j'accepterai même métriser du moment qu'il y a 3 syllabes ...

Mais moi, j'aime bien, maîtriser, et ça me ferait drôle de l'écrire autrement ... ( sauf quand je suis dans la lune et que je ne maîtrise pas, bien sûr ...:smile2: )

Après, pour un CV ou une lettre de motivation, il faut savoir se faire aider.

Et c'est là que le bas blesse : l'écriture est sensé être un instrument qu'on peut utiliser en autonomie et avant tout pour communiquer à distance. Si on en vient à avoir besoin de se faire aider, c'est un peu comme si on était obligé de mettre l'orthograhe sous perfusion pour lui permettre de survivre : c'est artificiel.

Je ne vais pas aller embêter quiconque avec un accent sur un i et pour certains, j'accepterai même métriser du moment qu'il y a 3 syllabes ...

Mais moi, j'aime bien, maîtriser, et ça me ferait drôle de l'écrire autrement ... ( sauf quand je suis dans la lune et que je ne maîtrise pas, bien sûr ...:smile2: )

c'est parfaitement ton droit d'aimer écrire en texte correctement mais,pensons á ceux qui n'ont eu la chance d.avoir ces capacités :cool:

. (C'est sûr que la pratique des SMS aide pas...)

Ca aussi, c'était la faute aux SMS :cool:

Et c'est là que le bas blesse : l'écriture est sensé être un instrument qu'on peut utiliser en autonomie et avant tout pour communiquer à distance. Si on en vient à avoir besoin de se faire aider, c'est un peu comme si on était obligé de mettre l'orthograhe sous perfusion pour lui permettre de survivre : c'est artificiel.

Depuis la loi de 2005, nous avons, de fait, à peu près les mêmes élèves en classe, mais accompagnés pour certains d'd'AVS ou pour qui nous pratiquons un système de tutorat, ou la dictée à l'adulte.

C'est que nous avons "découvert " que certains enfants dans l'incapacité ( ou la très grand difficulté ) pour lire et écrire n'en étaient pas moins très intelligents et capables d'apprendre, pour peu qu'on mette d'autres outils à leur disposition.

Le fils de ma directrice, grand dyslexique, a réussi son concours d'éducateur spécialisé avec un secrétaire, comme il avait été aidé pour le bac.

Le seul espoir de réforme est la multiplication et, surtout, l'unification des différentes initiatives individuelles, comme ici

Je trouve ça désespérant, au contraire.

Plutôt que de niveler par le bas, j'espère que c'est l'école qu'on va réformer ; pas seulement pour l'apprentissage du français, d'ailleurs.

Je suis partant pour un pot commun mais,écrire maitriser par exemple sans accent circonflexe ne tue pas la langue et le danger est ailleurs mais peu visible

C'est déjà accepté depuis la réforme de 1990. On peut écrire indifféremment maîtrise ou maitrise, coût ou cout, paraître ou paraitre, etc.

Et c'est là que le bas blesse : l'écriture est sensé être un instrument qu'on peut utiliser en autonomie et avant tout pour communiquer à distance. Si on en vient à avoir besoin de se faire aider, c'est un peu comme si on était obligé de mettre l'orthograhe sous perfusion pour lui permettre de survivre : c'est artificiel.

Non, ce n'est pas là que le bât blesse. :p

Il n'y a pas besoin d'aide pour corriger les fautes lexicales, suffit d'ouvrir un dico. Quant aux fautes de grammaire, elles sont le plus souvent dues à des lacunes scolaires ou à de la négligence qu'à des subtilités de la langue. Je répète ce que j'ai déjà affirmé sur un autre topic : tant qu'on ne sera pas capable d'enseigner la grammaire, toutes les réformes (raisonnables, par opposition à l'initiative à laquelle tu as fait référence) ne seront que des pansements sur des jambes de bois.

Depuis la loi de 2005, nous avons, de fait, à peu près les mêmes élèves en classe, mais accompagnés pour certains d'd'AVS ou pour qui nous pratiquons un système de tutorat, ou la dictée à l'adulte.

C'est que nous avons "découvert " que certains enfants dans l'incapacité ( ou la très grand difficulté ) pour lire et écrire n'en étaient pas moins très intelligents et capables d'apprendre, pour peu qu'on mette d'autres outils à leur disposition.

Le fils de ma directrice, grand dyslexique, a réussi son concours d'éducateur spécialisé avec un secrétaire, comme il avait été aidé pour le bac.

Dans le cas des "dys", pas de problème, je comprend parfaitement. Je parlais plus de ceux qui n'ont a priori pas de difficulté naturelle pour la pratique de la langue écrite