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"L'espoir fait vivre" ?

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Invité
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Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

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Membre, Biscotte, 37ans Posté(e)
zera Membre 6 818 messages
37ans‚ Biscotte,
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Oui, si on ne fait qu'espérer et que l'on ne se raccroche seulement qu'à son espoir.

L'espoir est le rêve. Il nous permet aussi d'avancer, de tendre vers un objectif, d'agir en conséquence.

Sans lui la vie est plutôt triste. Ne rien espérer, c'est comme ne plus avoir envie de vivre.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Le piège de l'espoir c'est d'attendre toute sa vie un bonheur pour demain (p.ex. espérer le paradis, espérer une société idéale incarnant la réconciliation de l'humain avec lui-même).

Mais quel type d'action imaginer dans ce monde, sinon celle qui porte l'espoir d'atteindre son but? Si je poste une lettre c'est avec l'espoir qu'elle arrive à son destinataire. Si j'éduque mes enfants c'est avec l'espoir qu'ils deviennent autonomes. Si j'écris ce message c'est avec l'espoir qu'il sera lu et compris, etc...

Toute action que nous puissions mener dans ce monde restera à effectuer sous son joug, à moins d'être dans la béatitude constante et contemplative du sage qui acquiesce à tout ce qui advient.

Quand tout va mal je dirai que oui, l'espoir fait vivre, et même que l'espoir sauve dans certains cas. Sinon pourquoi demeurerait-on dans cet éternel présent insupportable sans la conviction que demain sera meilleur? Le tout est de rester dans des espoirs lucides afin d'éviter les désillusions, de formuler des projets qui sont effectivement à portée, de court ou de long terme.

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Invité Eleanor1905
Invités, Posté(e)
Invité Eleanor1905
Invité Eleanor1905 Invités 0 message
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10345576_1079902275358502_1032532747951050003_n.jpg?oh=37b94e01e794243e2e9d7ae44e4926a6&oe=55E3D12CLaisser la vie être ce quelle est tranquillement. Les préoccupations matérielles pourrissent la vie. à espérer un demain meilleur on ne vit pas aujourd'hui.

Et pourquoi pas un aujourd'hui meilleur?

Modifié par Eleanor1905
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Lorsqu'on vit un enfer, il ne reste plus qu'à espérer pour demain.

L'espoir est un peu comme une musique d'ascenceur ou un écran de télévision dans une salle d'attente : il rend la patience supportable ; elle n'a rien d'enthousiasmant en soi.

Pourquoi la question de l'euthanasie se pose-t-elle parfois sinon parce qu'on considère qu'il n'y a plus rien à attendre pour demain?

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Salut,

Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

Pour se sortir de ce mauvais pas, il faut être capable, à la fois de garder espoir si l'on considère qu'une chose ne va pas, et en même temps essayer de profiter de/voir/reconnaitre ce qui va!

Certains y arrivent très bien, oubliant tous leurs malheurs en s'abandonnant dans toutes sortes d'activités plus ou moins licites ou ludiques.

D'autres partent en dépression ou pire, n'arrivant pas à ne pas se focaliser sur le ou les problèmes.

Nous aurons donc tout un panel de personnes qui s'échelonnent dans ces deux extrêmes, y compris ceux qui arrivent à gérer ce double impératif, étant à la fois insatisfaits sur un ou plusieurs points, et à la fois satisfaits d'autres choses, comme le jour où on casse la voiture lors d'un accident en même temps que son enfant vient de naitre, joie et peine sont de la partie, ainsi en va t-il de notre condition humaine, apprendre à faire le grand écart! Voilà notre labeur, notre dignité...nous ne sommes pas des êtres dichotomiques mais plutôt soumis à des chevauchements d'états.

Modifié par deja-utilise
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Invité micro-onde
Invités, Posté(e)
Invité micro-onde
Invité micro-onde Invités 0 message
Posté(e)
1430487999[/url]' post='9658728']

Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

sinon ça va toi ?whistling1.giflaugh.gif
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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
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Les français qui ont survécu dans les camps de la Mort et de concentration sont essentiellement les catholiques pratiquants et les communistes. Ils croyaient. Ca les a aidé.

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 201 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut.

Parce que tu espères, parce que tu n'es pas satisfait du présent, parce que tu veux le mieux, tu avances, tu te bouges le cul.

Si tu n'espères rien de ta vie, flingue-toi.

++

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Oh ! je ne m'attendais pas à certaines réactions. Je passe en coup de vent juste pour préciser que la question posée est censée être générale (Mais merci micro onde de t'inquiéter pour moi, ou pour le conseil de suicide !)

A plus tard :wink:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
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Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

bonjour

espérer , c'est attendre autre chose . l'espoir fait vivre oui ,surtout il est une promesse .

l'espoir permet d'attendre un futur espéré ou imaginaire .

bonne soirée

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Invité micro-onde
Invités, Posté(e)
Invité micro-onde
Invité micro-onde Invités 0 message
Posté(e)
1430498332[/url]' post='9658990']

Oh ! je ne m'attendais pas à certaines réactions. Je passe en coup de vent juste pour préciser que la question posée est censée être générale (si j'avais voulu parler de moi j'aurais posté dans "Quotidien/problème" =) . Mais merci de vous inquiétez pour moi ou pour les conseils de suicide !

A plus tard :wink:

sinon si tu veux te suicider j'ai un collègue de boulot qui te facilitera la tache mais fais vite il va pas rester longtemps à ce que j'ai entendu biggrin.gif
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Espérer, c'est juste imaginer. Imaginer qu'un événement souhaité se produise, imaginer un avenir meilleur. Zera, Quasi modo, Déja-utilise, ce que vous dites n'est pas faux, mais vous associez tous trois l'espoir à l'action : "l'espoir nous fait agir en conséquence", "le tout est de rester dans des espoirs lucides". Dans ce cas ne serait-ce pas plutot l'action qui fait vivre ? L'action dans le présent. et non l'espoir.

L'espoir, lui, n'est que projection imaginaire. Et comble de tout, je dirais même que parce que cette perspective imaginée s'oppose à un présent jugé peu satisfaisant, il rend ce dernier d'autant plus insupportable.

espérer , c'est attendre autre chose . l'espoir fait vivre oui ,surtout il est une promesse .

l'espoir permet d'attendre un futur espéré ou imaginaire .

Mais l'espoir tel que tu nous le présentes, s'il est juste un compagnon de l'attente, peut figer l'individu dans l'inaction et dans l'attente interminable... qui, au final, l'empêche de vivre. Dans ce cas, l'espoir ne fait pas vivre, bien au contraire.

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

Tout dépend des cas.

Prenons une personne atteinte d'un cancer, elle à l'espoir de s'en sortir et c'est cette espoir qui va faire en sorte qu'elle se batte de toutes ses forces (d'après pas mal d'étude il me semble qu'il est dit que le mental à une grande importance dans la guérison) si elle n'a plus d'espoir de guérison alors n'a plus de raison de vivre ni de se battre. Et c'est cet espoir qui fera que ce présent maudit ne soit plus un jour qu'un mauvais souvenir pour elle.

Merci.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Espérer, c'est juste imaginer. Imaginer qu'un événement souhaité se produise, imaginer un avenir meilleur. Zera, Quasi modo, Déja-utilise, ce que vous dites n'est pas faux, mais vous associez tous trois l'espoir à l'action : "l'espoir nous fait agir en conséquence", "le tout est de rester dans des espoirs lucides". Dans ce cas ne serait-ce pas plutot l'action qui fait vivre ? L'action dans le présent. et non l'espoir.

L'espoir, lui, n'est que projection imaginaire. Et comble de tout, je dirais même que parce que cette perspective imaginée s'oppose à un présent jugé peu satisfaisant, il rend ce dernier d'autant plus insupportable.

C'est bien vu de ta part, je pense que tu nous as tous mouchés.

Un peu comme toute existence sera ponctuée de hauts et de bas, de joies et de douleurs, l'espoir est une espèce d'anesthésiant naturel auquel nous n'avons recours que faute de mieux, nous remplaçons l'absence de joie dans le présent par l'imagination d'une situation joyeuse à venir.

Sinon je ne situe pas vraiment le problème philosophique véritable à l'origine de ton questionnement, c'est à dire que je ne vois pas quel problème concret te pousse à t'interroger dans ces termes ; sans doute prendre conscience de la véritable nature de l'espoir permet-il de ne pas s'attarder dans ses représentations plus que l'action réelle et la réalisation présente de soi ne l'exigerait (p.ex. nous éviterons les leurres que constituent les promesses de paradis post mortem).

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Améliorer son sort est dans la nature humaine. Celui qui n'a pas de projet est une bête ou heureux, c'est à dire satisfait. Il n'a nul besoin. Non, ce n'est pas l'espoir qui fait vivre, c'est le désir, après l'instinct de conservation et défense.

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Membre, Biscotte, 37ans Posté(e)
zera Membre 6 818 messages
37ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Théia, c'est ce que je t'ai répondu au départ. Je me suis mal exprimée ou trop peu. Tout dépend de se que l'on met derrière l'espoir, le type d'action (donc agir ou non). J'ai tendance à penser l'inverse, que l'espoir aide à accepter le présent dans l'attente d'un futur proche ou lointain meilleur. Il peut aidé à aller de l'avant, à avoir envie d'avancer. Tout le monde ne fixe pas ses espérance au même niveau.

Améliorer son sort est dans la nature humaine. Celui qui n'a pas de projet est une bête ou heureux, c'est à dire satisfait. Il n'a nul besoin. Non, ce n'est pas l'espoir qui fait vivre, c'est le désir, après l'instinct de conservation et défense.

On peut très bien être satisfait au moment présent et attendre un lendemain simplement "bon" et pas forcément meilleur.

Par exemple quand je cuisine. J'espère réussir mon plat, qu'il sera bon si je le trouve médiocre et bien tant pis.

Après, je peu espérer trouver un travail si je ne fait qu'espéré... je ne pense pas qu'il puisse tombé du ciel (sauf exception) mais si je fais les démarches nécessaire, que je choisis d'aller de l'avant toujours dans l'espoir de trouver un travail. Il y a certainement plus de chances que j'obtienne ce que j'espère.

Il y a aussi les éternels insatisfaits. Je crois que c'est un autre sujet.

Modifié par zera
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Espérer, c'est juste imaginer. Imaginer qu'un événement souhaité se produise, imaginer un avenir meilleur. Zera, Quasi modo, Déja-utilise, ce que vous dites n'est pas faux, mais vous associez tous trois l'espoir à l'action : "l'espoir nous fait agir en conséquence", "le tout est de rester dans des espoirs lucides". Dans ce cas ne serait-ce pas plutot l'action qui fait vivre ? L'action dans le présent. et non l'espoir.

L'espoir, lui, n'est que projection imaginaire. Et comble de tout, je dirais même que parce que cette perspective imaginée s'oppose à un présent jugé peu satisfaisant, il rend ce dernier d'autant plus insupportable.

Mais l'espoir tel que tu nous le présentes, s'il est juste un compagnon de l'attente, peut figer l'individu dans l'inaction et dans l'attente interminable... qui, au final, l'empêche de vivre. Dans ce cas, l'espoir ne fait pas vivre, bien au contraire.

bonjour

l'espoir est plus qu'un compagnon d'attente , il est une possibilité logique pouvant intervenir dans l'avenir et ne fige pas l'individu dans l'inaction mais plutôt dans la recherche de la concrétisation de cette espoirs en réalité .

bonne journée

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Invité Leveilleur
Invités, Posté(e)
Invité Leveilleur
Invité Leveilleur Invités 0 message
Posté(e)

Il parait que "l'espoir fait vivre".

Mais l'espoir n'enferme-t-il pas surtout l'individu dans l'insatisfaction d'un présent maudit ?

A moins que ce ne soit la vie qui produise l'espoir.

Dans le mental du vivant, une idée de lendemain, une idée de but, et le chemin commence dès le premier pas.

L'instinct de survie se fonde sur un "programme" simple qui rassemble ce qui, pour nos esprits uniquement, prendrait la forme d'un concept lié au temps, le temps ici se rapproche de l'idée du chemin, d'un concept de projection vers un point que l'on se représente toujours quelque part au-devant de nous.

Dans le mental de la cellule, un "programme", une exigence, une règle première qui commande à toutes les autres, un commandement qui cherche le moyen de faire "exister", le moyen de perdurer, la continuité. Lorsque ce programme est altéré, la cellule, l'organe s'effondre sur lui même, c'est la dépression de l'infiniment petit.

Selon mille illusions, il semble que cela se décide en notre esprit, en notre volonté, mais les cartes se jouent des joueurs, la mise ne vient pas de notre poche et le gain ne finit pas non-plus dans notre poche.

Pour la vie, deux options : un lendemain ou pas de lendemain.

Si lendemain est "désiré" (et le désir vient de plus loin que le sujet pensant), alors guerre pour conquérir et défendre, guerre pour posséder et prospérer, après la guerre vient la paix qui est temps de repos avant la prochaine bataille.

Modifié par Leveilleur
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Membre, Posté(e)
Etrange Membre 2 065 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A moins que ce ne soit la vie qui produise l'espoir.

Dans le mental du vivant, une idée de lendemain, une idée de but, et le chemin commence dès le premier pas.

L'instinct de survie se fonde sur un "programme" simple qui rassemble ce qui, pour nos esprits uniquement, prendrait la forme d'un concept lié au temps, le temps ici se rapproche de l'idée du chemin, d'un concept de projection vers un point que l'on se représente toujours quelque part au-devant de nous.

Dans le mental de la cellule, un "programme", une exigence, une règle première qui commande à toutes les autres, un commandement qui cherche le moyen de faire "exister", le moyen de perdurer, la continuité. Lorsque ce programme est altéré, la cellule, l'organe s'effondre sur lui même, c'est la dépression de l'infiniment petit.

Selon mille illusions, il semble que cela se décide en notre esprit, en notre volonté, mais les cartes se jouent des joueurs, la mise ne vient pas de notre poche et le gain ne finit pas non-plus dans notre poche.

Pour la vie, deux options : un lendemain ou pas de lendemain.

Si lendemain est "désiré" (et le désir vient de plus loin que le sujet pensant), alors guerre pour conquérir et défendre, guerre pour posséder et prospérer, après la guerre vient la Paix qui est temps de repos avant la prochaine bataille.

:plus:

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