Ma belle andalouse!

Marions histoire et musique moderne :D

Oh ma belle Vandalouse, oups pardons :blush: , Andalouse :blush:

Plus sérieusement, selon certaines hypothèses, comme parfois très critiquées, l'Andalousie devrait son nom aux Vandales !!! Pilleurs et saccageurs en europe et afrique du nord du Ier au Veme siècle ap. JC, originaires de Scandinavie.

Vandales

Andalousie

Étymologie d'Al-Andalus et de l'Andalousie

Les migrations Vandales :

Petit copier- coller de Wiki !!!

L'historien et islamologue allemand Heinz Halm a démontré9 en 1989 qu'« al-Andalus » provient de l'arabisation de la désignation wisigothique de l'Espagne : « *landa-hlauts » (signifiant « attribution des terres par tirage au sort », composé de *landa- « terre » et *hlauts « sort, héritage »)10.

Ce terme aurait été repris par les Maures au viiie siècle et déformé phonétiquement en al-Andalus11, en suivant les étapes suivantes : landa-hlauts > landa-lauts > landa-luts > landa-lus > Al-Andalus.

Cette hypothèse est reprise par les spécialistes comme Marianne Barrucand, professeur émérite d'art islamique à l'université Paris IV - Sorbonne et spécialiste de l'archéologie islamique.

Oui et aussi l'hypothèse que j'avance d'Anville, ses critiques et la réponse à ces critiques :

Hypothèse de d'Anville, Dozy et Lévi-Provençal

Selon le géographe et cartographe français du xviiie siècle Jean-Baptiste Bourguignon d'Anville, le nom d'Al-Andalus viendrait des Vandales qui occupèrent le sud de l'Espagne de 407 à 429 et l'auraient dénommée « Vandalusia ».

Cette hypothèse fut reprise par plusieurs savants orientalistes des xixe et xxe siècles comme Reinhart Dozy (1820-1883) et Évariste Lévi-Provençal (1894-1956).

Bien qu'encore très largement répandue dans les ouvrages non spécialisés, cette hypothèse est très critiquée par les spécialistes comme Marianne Barrucand :

-la transformation phonétique de « Wandal » (le nom germanique des Vandales) en « Al-Andalus » est impossible

-pourquoi les Arabes auraient-ils utilisé en 716 le nom d'un peuple disparu d'Espagne depuis près de 3 siècles, plutôt qu'un terme lié aux Wisigoths qu'ils venaient de soumettre ?

-pourquoi auraient-ils utilisé le nom d'un peuple qui est resté moins de 20 ans en Andalousie (de 409 à 429) ?

-pourquoi auraient-ils dénommé l'Espagne entière du nom d'un peuple qui n'en a occupé que le sud ?

Une variante de l'hypothèse de d'Anville permet de répondre aux trois dernières objections ci-dessus : elle attribue l'origine de la dénomination « al-Andalus » non aux Vandales eux-mêmes mais aux Berbères du Maghreb qui auraient conservé le souvenir du déferlement des Vandales en Afrique du Nord au ve siècle et auraient donc donné le nom de « pays des Vandales »[réf. nécessaire] à l'Espagne d'où venaient les Vandales avant d'envahir l'Algérie et la Tunisie pour fonder le royaume vandale d'Afrique (429–533). Cette dénomination aurait ensuite été reprise par les Arabes, dont les armées d'invasion de l'Espagne étaient en grande partie constituées de Berbères.

Donc à priori l'origine du mot n'est pas tranchée... La tête de ces pauvres pillées par les Vandales, à dû l'être, elle , par contre :smile2:

Pour ma part je connais plus que très bien la région voisine de Murcia Mehdi !!!

Et tout son passé antique ! Sais-tu que j'ai vu fonctionner il n'y a pas si longtemps encore les aqueducs arabes ainsi que la Noria de Murcia dans la huerta !

Les bâtiments des écoles juives et arabes sont encore debout !

Haha, excellent!

Je mets une carte pour nos lecteurs :

Et alors, sont violent là bas? Ils ont essayé de te piller le porte monaie? :D

[]

Sais-tu que j'ai vu fonctionner il n'y a pas si longtemps encore les aqueducs arabes ainsi que la Noria de Murcia dans la huerta !

[]

Génial, je ne connaissais même pas ce système! Pour ceux que ça intéresse :

http://youtu.be/-tNfmrmkZ9s

Noria

Avec le port de Carthagène pas loin, la petite Carthage, la région a toujours été un lieu de brassage et de culture intense ! Phéniciens , carthaginois , grecs puis romains . Et la cohabitation s'est grandement bien passé en général . Les peuples sémites entretenant un commerce prospère ont été assez bien tolérés par l'Islam conquérant . Le communisme pendant la guerre d'Espagne a laissé de grandes traces sanglantes comme dans la province d'Alicante ! Mais il fallait repousser le franquisme !

Aujourd'hui, pour répondre à ta question , une immigration clandestine de masse ( vu la proximité des côtes africaines) déstabilise grandement la région ! La Huerta avec sa grande production fruitière, est devenu un foyer de travail pour cette main d'oeuvre plus qu'exploitable ! Au détriment des locaux ! Insécurité et drogue font des ravages par mis la jeunesse du coin.... Mais mes poches sont encore intactes !!!

Merci pour ta carte et la vidéo !!! C'est exactement ça !!! En plus chaque propriété agricole a sa 'Balsa', grands réservoir d'eau , à la base en mur de briques d'argiles , héritage de cette irrigation particulière ! Et on peut s'y baigner dedans l'été !!!Appréciable par les 45 °c à l'ombre au mois d’Août !

( balsa de riego)

Donc à priori l'origine du mot n'est pas tranchée... La tête de ces pauvres pillées par les Vandales, à dû l'être, elle , par contre :smile2:

Le théologien Saint Augustin décède à l'âge de 75 ans dans la colonie romaine d'Hippone (Afrique du Nord), alors assiégée par les Vandales.

Oui et aussi l'hypothèse que j'avance d'Anville, ses critiques et la réponse à ces critiques :

Hypothèse de d'Anville, Dozy et Lévi-Provençal

Selon le géographe et cartographe français du xviiie siècle Jean-Baptiste Bourguignon d'Anville, le nom d'Al-Andalus viendrait des Vandales qui occupèrent le sud de l'Espagne de 407 à 429 et l'auraient dénommée « Vandalusia ».

Cette hypothèse fut reprise par plusieurs savants orientalistes des xixe et xxe siècles comme Reinhart Dozy (1820-1883) et Évariste Lévi-Provençal (1894-1956).

Bien qu'encore très largement répandue dans les ouvrages non spécialisés, cette hypothèse est très critiquée par les spécialistes comme Marianne Barrucand :

-la transformation phonétique de « Wandal » (le nom germanique des Vandales) en « Al-Andalus » est impossible

-pourquoi les Arabes auraient-ils utilisé en 716 le nom d'un peuple disparu d'Espagne depuis près de 3 siècles, plutôt qu'un terme lié aux Wisigoths qu'ils venaient de soumettre ?

-pourquoi auraient-ils utilisé le nom d'un peuple qui est resté moins de 20 ans en Andalousie (de 409 à 429) ?

-pourquoi auraient-ils dénommé l'Espagne entière du nom d'un peuple qui n'en a occupé que le sud ?

Une variante de l'hypothèse de d'Anville permet de répondre aux trois dernières objections ci-dessus : elle attribue l'origine de la dénomination « al-Andalus » non aux Vandales eux-mêmes mais aux Berbères du Maghreb qui auraient conservé le souvenir du déferlement des Vandales en Afrique du Nord au ve siècle et auraient donc donné le nom de « pays des Vandales »[réf. nécessaire] à l'Espagne d'où venaient les Vandales avant d'envahir l'Algérie et la Tunisie pour fonder le royaume vandale d'Afrique (429–533). Cette dénomination aurait ensuite été reprise par les Arabes, dont les armées d'invasion de l'Espagne étaient en grande partie constituées de Berbères.

Donc à priori l'origine du mot n'est pas tranchée... La tête de ces pauvres pillées par les Vandales, à dû l'être, elle , par contre :smile2:

En effet, Mehdi, pour ce qui est de l'étymologie du terme "Andalousie", l'hypothèse de loin la plus plausible est bien celle que tu donnes. Il faut se mettre à la place des Berbères pour qui les Vandales sont venus d'Espagne = la terre des Vandales.

(L'étymologie germanique est totalement farfelue).

Quelques années après la conquête musulmane de l'Andalousie, un dinar en or a été émis en Andalousie entre août 716 et août 717, pièce bilingue latin-arabe, où le terme Hispania est traduit par Al Andalus.

http://etimologias.d...net/?Andaluci.a

Merci :)

Donc en fait le nom viendrait d'une confusion, d'une mauvaise connaissance de l'origine des Vandales par les Berbères! C'est surprenant mais tout à fait plausible. Le Royaume Vandale disparaît en 533 et les Vandales sont en fuite et disséminés ou déportés par leur conquérants, les byzantins. Les Berbères de l'époque n'auraient donc pas connu ou reconnu la véritable origine de leurs assaillants en fait.

Autant pour moi !!!

Tant pis pour Wikipédia !!! Qui pourtant avançait des noms et des sources !!!

Mais je ne vais pas en faire une polémique !!!

Merci :)

Donc en fait le nom viendrait d'une confusion, d'une mauvaise connaissance de l'origine des Vandales par les Berbères! C'est surprenant mais tout à fait plausible. Le Royaume Vandale disparaît en 533 et les Vandales sont en fuite et disséminés ou déportés par leur conquérants, les byzantins. Les Berbères de l'époque n'auraient donc pas connu ou reconnu la véritable origine de leurs assaillants en fait.

Après le bref passage des tribus Vandales au sud de l'Espagne, le nom latinisé de la région du sud de l'Ibérie, où l'on parle latin, portera le nom de son envahisseur : vandalus.

C'est un phénomène linguistique très courant, la région envahie porte le nom de son envahisseur barbare : France/Francs, Bourgogne/Burgondes, Lombardie/Lombards, Allemagne/Alamans, Angleterre/Angles...

Pour les Berbères, le sud de l'Ibérie s'appelle la terre du Vandale (Al Andalus).

Quant à l'étymologie la plus plausible du terme "vandale", elle est bien sûr germanique *wandr = "errant". Les Vandales se considéraient comme tribu errante.

Mille ans après la venue de cette tribu errante belliqueuse, arriveront d'autres tribus errantes plus pacifiques, celles de Gitans (qui n'ont jamais fait la guerre à personne), musiciens et forgerons. Puis naissance de la musique gitano-andalouse la plus belle du monde : le flamenco.

Bon, avec Kendji, on reste dans le style sympa mais pour touristes de la rumba catalane, dans la lignée des Gipsy Kings (du temps où les Reyes ne s'appelaient pas encore "Kings", on avait droit à du flamenco puro grâce à José Reyes... mais pas assez commercial en France).

ANDALUCIA... CASI NA !