Le péché originel

Bonjour

Ce topic ne s'adresse qu'aux "chrétiens convaincus", ou du moins à ceux pour qui l'Ancien Testament exprime la Parole de Dieu:

Comment comprenez-vous l'épisode d'Adam et Eve chassés du Paradis terrestre après avoir mangé du fruit défendu ? Ce récit a-t-il pour vous un sens symbolique, ou bien nos premiers parents ont-ils vraiment commis un jour une faute personnelle ?

Dans ce cas, ne pensez-vous pas que la malédiction que Dieu a prononcée à l'encontre de leur descendance 'est sévère ? Comment pouvons-nous être responsables d'une faute commise par nos parents, surtout aussi lointains ?

Et surtout, pourquoi Dieu les a-t-il encouragés ensuite à avoir une nombreuse descendance ? N'aurait-il pas pu mettre fin à l'Humanité naissante, ou bien lui donner "une deuxième chance" ?

Bah... je ne suis pas théologienne, mais voilà comment je comprends les choses.

Nous subissions les causes du péché originel (la faute en question étant le fait de vouloir vivre sans Dieu, grosso modo.... mais évidemment, y'a aussi une part symbolique dans le récit) parce que toute action a ses conséquences.

Si tu plantes un clou dans une canne, puis que tu retires ce clou, il va rester une marque.

Après, Dieu nous a donné une "seconde chance", en se faisant homme et en mourrant pour nous sauver du péché.

Je pense que le péché originel est l'acte de chair puisque la première chose dont s'aperçoivent Adam et Eve ,c'est qu'ils sont nus et que la conception de Caïn et d'Abel a lieu juste après leur bannissement de l'Eden .Ils ont croqué "le fruit défendu" .Eve a écouté le serpent symbole phallique s'il en est .

Je pense que bien des histoires bibliques posent les limites de la sexualité et sont une initiation à ce qui est acceptable ou non en cette matière ,entre autres .La bible parle aussi de l'inceste ,de lévirat ,de la filiation ,des catastrophes qui déciment les hommes (déluge),du harem des rois,du refus de la contraception appelé onanisme(et c'est drôle parce qu'on s'aperçoit que l'on sait depuis la nuit des temps ,quand on savait lire, comment ne pas faire d'enfant ) ,de l'amour déçu (la sulamite).

Du fait que l'amour est une chose,la chose,la plus importante dans la vie (cantique des cantiques), de l'amour vache (Salomé),de l'amour dévoyé des espionnes (Samson et Dalila sont un exemple ancien d'aventure galante à la James Bond ).

de l'homosexualité :Dieu détruit Sodome et Gomorrhe et transforme en statue de sel ceux qui regardent en arrière (...leur arrière train ?)et condamne à la damnation ceux qui élèvent des garçons pour des garçons ...

Leproblème de la reproduction est abordé par la conception par parthénogénèse de Jésus ,né d'une vierge .

La mater dolorosa pose le problème de l'amour maternel .L'expérience de Jésus montre l'amour du prochain mené jusqu'au sacrifice de soi .

Enfin notez bien que l'apocalypse de St Jean débute quand les hommes se sont tellement reproduits qu'ils ont peuplé la terre tout entière .

Ceci dit,je pense que tous ces mythes fondateurs sont aussi intéressants que les métamorphoses d'Ovide ,ou que toutes les mythologies du monde ,qui régissent et parlent des rapports entre les individus dans des sociétés données .

<< Je pense que le péché originel est l'acte de chair puisque la première chose dont s'aperçoivent Adam et Eve ,c'est qu'ils sont nus et que la conception de Caïn et d'Abel a lieu juste après leur bannissement de l'Eden .Ils ont croqué "le fruit défendu" .Eve a écouté le serpent symbole phallique s'il en est . >>

Je m'attendais à cette réponse. C'est effectivement la première idée qui vient à l'esprit.

Mais mon prof d'instruction religieuse a catégoriquement récusé cette interprétation !.

<< ces mythes fondateurs sont aussi intéressants que les métamorphoses d'Ovide >>

Pas d'accord ! Personne n'a dit qu'Ovide a été inspiré par le Saint-Esprit !

Quoi qu'il en soit, cela ne m'explique pas pourquoi nous sommes condamnés à subir les conséquences du comportement de nos ancêtres ?

Euh... si le péché originel était l'acte de chair, pourquoi est-ce que Dieu aurait créé l'homme "homme et femme", leur aurait dit "soyez féconds et multipliez vous", et aurait trouvé cela "très bon" ?

C'est pas logique.

La rupture avec Dieu, elle vient après dans le texte, quand l'humain, à qui il a été dit "pas touche au fruit qui donne la connaissance du bien et du mal", y touche quand même (histoire de ne plus avoir "besoin" de Dieu quand il s'agit de savoir ce qui est bien ou pas... et donc, in fine, de vouloir se passer de Dieu).

Dire qu'un livre est inspiré de Dieu est une invention que les juifs ont empruntée aux égyptiens qui ont affirmé que c'était le Dieu Thot qui leur avait transmis l'écriture .D'où le verset :toute écriture est inspirée de Dieu.

Peut-être qu'Ovide était aussi inspiré des Dieux et peut-être qu'il n'a pas eu la prétention ou poussé le sens de l'escroquerie jusqu'à l'affirmer .

Mais faut-il croire tout ce qui est écrit????

Personne ne te force à croire que tu paies le péché d'un très lointain ancêtre .Sauf peut-être ceux qui ont intérêt à ce que tu le croies .

Quand j'étais croyant ( il y a près de 60 ans), cette histoire de péché originel m'est toujours apparu comme énigmatique et plutôt une invention de curés pour culpabiliser les foules !

J'ai réglé le problème en ne croyant plus à cette fable et à quelques autres !

Dire qu'un livre est inspiré de Dieu est une invention que les juifs ont empruntée aux égyptiens qui ont affirmé que c'était le Dieu Thot qui leur avait transmis l'écriture .D'où le verset :toute écriture est inspirée de Dieu.

Peut-être qu'Ovide était aussi inspiré des Dieux et peut-être qu'il n'a pas eu la prétention ou poussé le sens de l'escroquerie jusqu'à l'affirmer .

Mais faut-il croire tout ce qui est écrit????

Personne ne te force à croire que tu paies le péché d'un très lointain ancêtre .Sauf peut-être ceux qui ont intérêt à ce que tu le croies .

lisez genèse 6.1

Peut-être qu'Ovide était aussi inspiré des Dieux et peut-être qu'il n'a pas eu la prétention ou poussé le sens de l'escroquerie jusqu'à l'affirmer.

«Dieu est en nous... J'ai le privilège de voir la face des dieux.»

Ovide, Fastes, VI, 5 et 7.

Jamais entendu parler de fastes d'Ovide ni vu dans aucune bibliothèque où as tu été pêcher cette rare antiquité ?As tu trouvé les reliques de la bibliothèque d'Alexandrie miraculeusement rescapées de l'incendie ???Es tu un latiniste abonné à l'étude de la paléographie?

Jamais entendu parler de Fastes d'Ovide ni vu dans aucune bibliothèque.

Alors, c'est sûrement une erreur de ma part.

Toutes mes excuses.

Adam et Ève sont le premier homme et la première femme selon la bible.

Ils ont trois fils ! Même pas une fille ! Comment les fils ont-ils pu procréer ?

Comment les fils ont-ils pu procréer ?

Déjà avant que les fils d'Adam procréent, Caïn, son aîné, chassé par Dieu pour avoir tué Abel, se plaint: «Je serai errant et fugitif sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera». Alors, «le Seigneur mit un signe sur Caïn, afin que quiconque le rencontrerait ne le tuât pas». Presque aussitôt après, «Caïn connut sa femme, elle conçut et enfanta Hénoch».

Il n'a jamais été dit que la terre n'était pas peuplée d'autres hommes que celui créé par Dieu.

L'Ancien Testament n'est qu'une sorte de résumé, si l'on peut dire, de tout ce que raconte plus en détail la tradition juive. Ainsi, celle-ci énumère tous les pays et leurs habitants situés en dehors du Paradis d'où Adam fut chassé: on peut lire à ce sujet, par exemple, Louis Ginzberg, Les Légendes des Juifs, t. I, pp. 85 et 86.

Déjà avant que les fils d'Adam procréent, Caïn, son aîné, chassé par Dieu pour avoir tué Abel, se plaint: «Je serai errant et fugitif sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera». Alors, «le Seigneur mit un signe sur Caïn, afin que quiconque le rencontrerait ne le tuât pas». Presque aussitôt après, «Caïn connut sa femme, elle conçut et enfanta Hénoch».

Il n'a jamais été dit que la terre n'était pas peuplée d'autres hommes que celui créé par Dieu.

L'Ancien Testament n'est qu'une sorte de résumé, si l'on peut dire, de tout ce que raconte plus en détail la tradition juive. Ainsi, celle-ci énumère tous les pays et leurs habitants situés en dehors du Paradis d'où Adam fut chassé: on peut lire à ce sujet, par exemple, Louis Ginzberg, Les Légendes des Juifs, t. I, pp. 85 et 86.

merci,si je comprends bien Adam n'est pas le premier homme

Si je comprends bien, Adam n'est pas le premier homme.

Plus exactement, c'est le premier homme créé par Dieu.

Plus exactement, c'est le premier homme créé par Dieu.

Sage comme une Image...

Sage comme une Image.

Exactement, car cette Image (Tselem dans le texte biblique), il la perdit à l'occasion de la chute.

Parceque le monde où nous vivons n'a aucune logique morale : les etres vivants doivent se bouffer les uns les autres pour vivre, le sexe n'est pas forcement un acte d'amour, les femmes doivent enfanter dans la douleur, etc ...

Cela veut dire que le monde ne peut pas etre créé par un etre intelligent et bon.

Donc afin d'aider la croyance en la creation du monde par un etre intelligent et bon, il faut trouver des pretextes pour soi-disant justifier l'immoralité de la nature.

Plus exactement, c'est le premier homme créé par Dieu.

donc avant ,il y avait des hommes qui n'avaient pas été créés par Dieu