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Ecrasante majorité des pro-européens aux élections législatives en Ukraine


lycan77

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Les régions de l'Est ont-elles votées? L'article n'en souffle mot. Si ce n'est pas le cas, cela expliquera assez facilement ce score quasi-soviétique (oui, je sais, c'était facile ^^).

Que l'article n'en dise mot peut signifier deux choses. La première, que le journaliste veuille faire croire que c'est l'ensemble de l'Ukraine qui a voté en faveur des pro-européens, y compris les régions rebelles. La deuxième, qu'il ne le sait pas et cela montre qu'il n'a pas très bien fait son boulot.

Après quelques recherches, j'ai trouvé confirmation de ce que je disais: les régions rebelles n'ont pas participé au scrutin, ce qui fait environ 3 million de gens en moins.

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
Posté(e)

On notera aussi au passage que Kiev a prévu d'organiser un scrutin dans les régions de l'Est pour leur octroyer un statut spécial:

Enfin, selon un participant aux négociations, Vladimir Poutine a émis des réserves au sujet des élections locales que Kiev entend organiser dans le Donbass le 7 décembre. Ce scrutin est censé ouvrir la voie à l'octroi d'un «statut spécial» aux régions de Donetsk et Lougansk, aujourd'hui contrôlées par les séparatistes. Mais ces derniers refusent cette proposition, préférant organiser, contre l'avis de Kiev, leurs propres élections présidentielles le 2 novembre.

http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/17/01003-20141017ARTFIG00333-moscou-et-les-incomprehensions-de-l-ue.php

Alors pronostiquer une défaite de Poutine, c'est quand même assez gros. Pour le moment, c'est quand même Kiev qui a du plier.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

En même temps les journalistes n'ont pas de raison de nous filer des chiffres à la con dans le sens où l'Ukraine n'a toujours pas déposé de dossier pour entrer dans l'Europe. Ensuite ce n'est pas un chiffre étonnant parce que ça fait des années que les ukrainiens veulent s'éloigner de la Russie pour se rapprocher de l'Europe... Libre aux complotistes de dire que les votants sont tous des agents de la CIA, les mêmes responsables des coups d'Etat pour faire tomber la marionnette de Poutine... d'ailleurs où est Viktor Inaoukovitch? Il était pas censé faire campagne pour ces élections?

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 32ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
32ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Les régions de l'Est ont-elles votées? L'article n'en souffle mot. Si ce n'est pas le cas, cela expliquera assez facilement ce score quasi-soviétique (oui, je sais, c'était facile ^^).

Que l'article n'en dise mot peut signifier deux choses. La première, que le journaliste veuille faire croire que c'est l'ensemble de l'Ukraine qui a voté en faveur des pro-européens, y compris les régions rebelles. La deuxième, qu'il ne le sait pas et cela montre qu'il n'a pas très bien fait son boulot.

Après quelques recherches, j'ai trouvé confirmation de ce que je disais: les régions rebelles n'ont pas participé au scrutin, ce qui fait environ 3 million de gens en moins.

3 millions qui n'aurait pas vraiment fait de différence dans le résultat du scrutin sachant que l’Ukraine est un pays de 45 000 000 d'habitants.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

3 millions qui n'aurait pas vraiment fait de différence dans le résultat du scrutin sachant que l’Ukraine est un pays de 45 000 000 d'habitants.

46 millions pour êtres précis: donc dans un cas comme dans l'autre, le score des pro-russes aurait été à tout péter compris entre 18 et 20% en étant largement optimiste pour ces derniers. Putin, par ses crimes de guerre et ses actes terroristes perpétrés dans le Donbass ukrainien s'est aliéné durablement la population ukrainienne, a échoué comme une daube à conquérir par la force armée le Donbass ukrainien et a renvoyé l'économie de son pays à l'âge de pierre. Industrie d'extraction énergétique à genoux, secteur bancaire laminé par les sanctions, influence diplomatique réduite à zéro ! Les américains bombardent allègrement en Syrie, où les turcs risquent très probablement, à un moment ou à un autre d'entrer en action, mais qui se souvient encore de Mr Putin ? Plus grand-monde en vérité: un has been criminel dans l'attente, lui aussi, de se faire virer comme un malpropre par son propre peuple ! :sleep:

Et juste à l'adresse de certain(es) malhonnêtes intellectuel(les) qui se reconnaîtront, leurs opérations détestables de propagande putinienne a lamentablement échoué: à peine 6% pour Svoboda ! Plutôt chiche, non, pour représenter "une population ukrainienne de l'ouest de dangereux fascistes" ??

Echec et mat sur toute la ligne, mister Putin ! Il ne reste maintenant plus qu'à vous dresser le bilan comptable de l'ensemble de vos crimes commis ces derniers mois en Ukraine: annexion d'une région ukrainienne, la Crimée, incitation active et planifiée aux troubles ethniques et séparatistes dans l'Est de l'Ukraine, soutien direct aux opérations séparatistes dans l'Est, terrorisme d'état, complicité active dans la préparation puis l'exécution d'un meurtre de masse, celui du vol MH-17 ! Et enfin, cerise sur le gâteau, invasion militaire directe FLAGRANTE d'un pays voisin, l'Ukraine.

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Invité Ederna
Invités, Posté(e)
Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
Posté(e)

Selon l'hebdomadaire "Oukraïnsky Tyjden, ", l'Ukraine souffrirait d'"un défaut de pluralité". "Nos partis politiques sont en réalité des 'protopartis' très éloignés de leurs équivalents européens".

http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2014/10/24/une-election-qui-pourrait-dechirer-le-pays

Quant à Poutine, il a lancé récemment une charge contre les USA, imputant aux occidentaux la crise ukrainienne et le coup d'état de Kiev. Il a reproché aux Américains leur volonté d'imposer à tous leurs propres règles par diktat unilatéral. Il a rappelé les conflits en Irak, en Libye et en Syrie, en demandant à son auditoire si la politique de Washington avait ainsi renforcé la démocratie et la paix.

La réponse à cette dernière question tout le monde la connait ! Les dirigeants des USA sont semeurs de guerres et de misère

http://allainjules.com/2014/10/24/coup-de-gueule-vladimir-poutine-tance-violemment-le-diktat-unilateral-des-etats-unis/

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Selon l'hebdomadaire "Oukraïnsky Tyjden, ", l'Ukraine souffrirait d'"un défaut de pluralité". "Nos partis politiques sont en réalité des 'protopartis' très éloignés de leurs équivalents européens".

http://www.courrieri...echirer-le-pays

Je ne comprends pas trop ce que l'auteur entend par "Proto-partis" ! Dans un pays miné par la corruption des pouvoirs oligarchiques qui ont confisqué l'ensemble des leviers de fonctionnement de la société, comment s'étonner que l'amorce d'une pluralité de partis soit balbutiante ? Ca n'enlève en rien la légitimité de ces élections populaires ni les conclusions qui s'imposent suite aux résultats ! Une écrasante majorité d'Ukrainiens est europhile et pro-occidentale. Les pro-russes sont ultra-minoritaires: 8% et les néo-fascistes encore plus ! 6%.

Quant à Poutine, il a lancé récemment une charge contre les USA, imputant aux occidentaux la crise ukrainienne et le coup d'état de Kiev. Il a reproché aux Américains leur volonté d'imposer à tous leurs propres règles par diktat unilatéral. Il a rappelé les conflits en Irak, en Libye et en Syrie, en demandant à son auditoire si la politique de Washington avait ainsi renforcé la démocratie et la paix.

La réponse à cette dernière question tout le monde la connait ! Les dirigeants des USA sont semeurs de guerres et de misère

J'adore le coup de l'incendiaire qui crie au feu ! Putin n'a eu de cesse, ces dernières années, de menacer énergétiquement, financièrement et désormais militairement l'Ukraine, et il fait semblant de s'étonner aujourd'hui que ceux-ci se tournent massivement vers l'Occident ?

Mais lui, qu'a t-il fait pour s'attirer les bonnes grâces ukrainiennes ? Qu'a t-il fait à part soutenir jusqu'au bout un dirigeant corrompu, Ianoukovitch, élu d'une façon des plus douteuses aux élections de la décennie précédente ? Qu'a t-il fait à part encourager Ianoukovitch à installer en Ukraine le même type de régime corrompu et autocrate que celui qu'il a mis en place en Russie même ? Qu'a t-il fait mis à part le pousser à utiliser la force et les massacres pour en finir avec le Maidan ?

Et bien là, le majeur ukrainien, il l'a en plein visage !

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Quant à Poutine, il a lancé récemment une charge contre les USA, imputant aux occidentaux la crise ukrainienne et le coup d'état de Kiev. Il a reproché aux Américains leur volonté d'imposer à tous leurs propres règles par diktat unilatéral. Il a rappelé les conflits en Irak, en Libye et en Syrie, en demandant à son auditoire si la politique de Washington avait ainsi renforcé la démocratie et la paix.

La réponse à cette dernière question tout le monde la connait ! Les dirigeants des USA sont semeurs de guerres et de misère

Tu m'étonnes que Poutine fasse la gueule... l'Ukraine lui appartenait et il avait même mit un homme à lui à la tête du pays.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

3 millions qui n'aurait pas vraiment fait de différence dans le résultat du scrutin sachant que l’Ukraine est un pays de 45 000 000 d'habitants.

Si l'on en croit les résultats encore partiels, la participation n'excéderait pas 53 %. On est donc très loin d'un plébiscite de l'Ukraine en masse pour l'UE. Il est même très surprenant (ou pas) qu'un régime "révolutionnaire" suscite une telle abstention de la part des électeurs. La dégradation des conditions de vie (inflation, baisse des pensions etc...) semble avoir pour conséquence un enthousiasme quelque peu mesuré.

En outre, que les régions sécessionnistes soient ou pas minoritaires au prorata de l'ensemble du corps électoral n'empêche pas le fait qu'elles existent et que leur absence d'expression constitue une faillite politique pour Kiev. Ce serait comme si l'Ulster, dans les années 1970, n'avait pu envoyer aucun représentant à Westminster. La circonstance que l'Ulster ne constitue pas l'ensemble du Royaume-Uni ne change rien au fait que l'IRA et le Sinn Fein sont une sacrée épine dans le pied de la cohésion britannique.

Eh bien, pour l'Ukraine, le sécessionnisme oriental, qui concentre la majeure part des ressources industrielles et minières, est bien plus grave que l'indépendantisme catholique nord-irlandais. Surtout que, contrairement à Londres pour Belfast, Kiev ne maîtrise absolument pas la situation à Donetsk.

Quant à Poutine, il a lancé récemment une charge contre les USA, imputant aux occidentaux la crise ukrainienne et le coup d'état de Kiev. Il a reproché aux Américains leur volonté d'imposer à tous leurs propres règles par diktat unilatéral. Il a rappelé les conflits en Irak, en Libye et en Syrie, en demandant à son auditoire si la politique de Washington avait ainsi renforcé la démocratie et la paix.

La réponse à cette dernière question tout le monde la connait ! Les dirigeants des USA sont semeurs de guerres et de misère

http://allainjules.c...des-etats-unis/

Discours qui représente une réponse du berger à la bergère et pointe les faillites de la politique américaine des 15 dernières années mais qui ne se contente pas de brocarder. Il s'inscrit dans une dynamique de réorientation intégrale de la politique étrangère russe qui tente de rassembler un bloc eurasiatique à même de contrebalancer le bloc atlantique. Basculement majeur de l'Histoire contemporaine à propos duquel Jacques Sapir livre une analyse très intéressante :

http://russeurope.hypotheses.org/2954

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Tu m'étonnes l'Urkaine ne pouvait pas être contre devine pourquoi....!!!

On ampute une partie du pays dans ses élections..........!!!

Un peu comme si on demandait a ceux qui ont uniquement une carte aux PS de voter pour les présidentielles....?

Et ensuite les journaleux parlent de démocratie....un put.ain de doute....!!!

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Ce vote me paraît un peu bizarre. Les régions séparatistes étant minoritaires, je ne vois pas comment on peut avoir un vote équitable. De plus, oui : on ne vote pas pour perdre une région.

Ça ne résout pas le clivage qui existe dans la population, ni les enjeux stratégiques des deux parties qui font un bras de fer sur l'Ukraine.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de bizarre ! Les ukrainiens ont massivement rejeté la mise en coupe réglée voulue par Mr Putin pour se rapprocher du modèle occidental qui réussi si bien aux ex-démocraties populaires !

Et comment ne pas les comprendre quand on sait la politique d'extrême droite néo-fasciste menée contre eux par le Tsar Putin !

A ce titre, un petit lien très intéressant sur les sympathies étroites entretenues par le clan Lepen avec l'extrême-droite russe et, accessoirement, le premier cercle de Putin ! :sleep:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20141024.OBS3131/poutine-et-le-fn-revelations-sur-les-reseaux-russes-des-le-pen.html

De quoi en faire réfléchir plus d'un sur la réalité des réseaux troubles de ce clan d'extrême-droite ....

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Ensuite ce n'est pas un chiffre étonnant parce que ça fait des années que les ukrainiens veulent s'éloigner de la Russie pour se rapprocher de l'Europe...

La rébellion de l'est semble aller contre vos propos.

Libre aux complotistes de dire que les votants sont tous des agents de la CIA, les mêmes responsables des coups d'Etat pour faire tomber la marionnette de Poutine...

Je suppose que quand Soros finance les "révolutions de couleur", ça ne veut rien dire.

46 millions pour êtres précis: donc dans un cas comme dans l'autre, le score des pro-russes aurait été à tout péter compris entre 18 et 20% en étant largement optimiste pour ces derniers.

Il me semble qu'un forumeur a avancé le chiffre de 53% de participation au scrutin. Ce qui viendrait tempérer vos vociférations intempestives.

Putin, par ses crimes de guerre et ses actes terroristes perpétrés dans le Donbass ukrainien s'est aliéné durablement la population ukrainienne, a échoué comme une daube à conquérir par la force armée le Donbass ukrainien et a renvoyé l'économie de son pays à l'âge de pierre. Industrie d'extraction énergétique à genoux, secteur bancaire laminé par les sanctions, influence diplomatique réduite à zéro !

Industrie énergétique à genoux? Si être à genoux signifie avoir la capacité de signer des contrats de plusieurs dizaines de milliards de dollars sur 30 ans, je me demande ce qu'ils arrivent à faire en temps normal.

Influence diplomatique réduite à zéro? Qui peut se permettre d'ignorer la Russie? Personne. Vous allez sur les sites américain de relations internationales, tous affirment qu'on ne peut pas ne pas discuter avec Poutine. Que la résolution des problèmes mondiaux ne pourra se faire sans la Russie. Votre haine haine brouille votre vision.

Plus grand-monde en vérité: un has been criminel dans l'attente, lui aussi, de se faire virer comme un malpropre par son propre peuple ! :sleep:

Alors qu'il n'a jamais été aussi populaire en Russie?

J'adore le coup de l'incendiaire qui crie au feu ! Putin n'a eu de cesse, ces dernières années, de menacer énergétiquement, financièrement et désormais militairement l'Ukraine, et il fait semblant de s'étonner aujourd'hui que ceux-ci se tournent massivement vers l'Occident ?

Merci d'oublier encore une fois que les russes agissent ainsi parce qu'ils ne veulent pas voir l'OTAN devant leurs frontières. C'est l'OTAN qui a avancé vers la Russie, pas l'inverse.

Regardez donc les FAITS! laugh.gif

Mais lui, qu'a t-il fait pour s'attirer les bonnes grâces ukrainiennes ? Qu'a t-il fait à part soutenir jusqu'au bout un dirigeant corrompu, Ianoukovitch, élu d'une façon des plus douteuses aux élections de la décennie précédente ? Qu'a t-il fait à part encourager Ianoukovitch à installer en Ukraine le même type de régime corrompu et autocrate que celui qu'il a mis en place en Russie même ? Qu'a t-il fait mis à part le pousser à utiliser la force et les massacres pour en finir avec le Maidan ?

Il a favorisé le commerce avec eux pendant des années, notamment en leur vendant du gaz à prix bien en dessous des prix du marché.

Tu m'étonnes que Poutine fasse la gueule... l'Ukraine lui appartenait et il avait même mit un homme à lui à la tête du pays.

Qu'il fasse la gueule? Je ne suis pas certain qu'il soit aussi triste que cela. Parce que pour le moment, la rébellion à l'est semble bien enracinée et pourrait bien continuer longtemps en sourdine. Ce qui empêcherait de facto l'Ukraine de rejoindre l'UE et l'OTAN (on ne peut pas lancer de procédures d'adhésion avec des conflits non résolus sur son territoire). L'Ukraine de l'Ouest lui échappe? Mais pour combien de temps? L'Ukraine de l'ouest n'a absolument rien pour survivre économiquement. Les finances de Kiev sont plus qu'exsangues et son armée ne vaut plus grand chose. Que peut bien faire Kiev, désormais, contre Moscou? Qui va renflouer les finances de l'ouest? L'UE? Comme si on en avait les moyens... Les ricains? La bonne blague!

L'est échappe à Kiev et l'ouest est au bord du gouffre. Je vois mal la défaite de Poutine dans l'histoire. Personnellement, je commence à penser qu'il essaie de remonter un scénario de "conflit gelé" pour pérenniser cette situation.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Après c'est normal, les frontières humaines ne sont pas les frontières physiques... quand je vais à Bangkok les gens sont bouddhistes et plus je me rapproche de la Malaisie, plus les gens sont musulmans... Pareil en Malaisie où le nord possède plus de bouddhistes etc. Du coup les mecs à l'Est de l'Ukraine (les paysans et les plus proche de la terre; je dis ça sans méchanceté aucune, ils sont comme nos habitants du Larzac, un peu éloigné des grandes villes et de l'idée de comment fonctionne une cité) se sentent plus proche de la Russie... c'est cohérent.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

L'Ukraine de l'ouest n'a absolument rien pour survivre économiquement. Les finances de Kiev sont plus qu'exsangues et son armée ne vaut plus grand chose. Que peut bien faire Kiev, désormais, contre Moscou? Qui va renflouer les finances de l'ouest? L'UE? Comme si on en avait les moyens... Les ricains? La bonne blague!

L'est échappe à Kiev et l'ouest est au bord du gouffre. Je vois mal la défaite de Poutine dans l'histoire. Personnellement, je commence à penser qu'il essaie de remonter un scénario de "conflit gelé" pour pérenniser cette situation.

C'est bien le point fondamental. La faillite (aussi bien économique que militaire) de l'Ukraine de l'Ouest constitue un coup très dur pour la stratégie américaine. Incapable d'intervenir directement au secours des troupes de Kiev et encore moins de financer le budget de l'Etat ukrainien à hauteur de ce qui serait nécessaire pour ne pas parvenir aux régressions sociales maximalistes auxquelles on assiste dans ce pays (cf situation des retraités), l'Amérique offre le spectacle du caractère profondément inintéressant de son alliance aux Etats qui auraient pu être tentés par une politique de balance afin de contenir l'influence russe.

En fait, l'affaire ukrainienne a eu pour conséquence d'arrimer encore plus fortement l'Arménie et les Etats d'Asie centrale à l'Union eurasiatique, au grand dam des Américains.

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Membre, Marchombre, 31ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
31ans‚ Marchombre,
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Après c'est normal, les frontières humaines ne sont pas les frontières physiques... quand je vais à Bangkok les gens sont bouddhistes et plus je me rapproche de la Malaisie, plus les gens sont musulmans... Pareil en Malaisie où le nord possède plus de bouddhistes etc. Du coup les mecs à l'Est de l'Ukraine (les paysans et les plus proche de la terre; je dis ça sans méchanceté aucune, ils sont comme nos habitants du Larzac, un peu éloigné des grandes villes et de l'idée de comment fonctionne une cité) se sentent plus proche de la Russie... c'est cohérent.

Le "Larzac" ukrainien est la partie industrialisée du pays. Et qualifier ces gens d'arriérés idiots juste parce qu'ils ne se rallient pas à vos délires européens... Typique du crabe, je suppose.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
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Après c'est normal, les frontières humaines ne sont pas les frontières physiques... quand je vais à Bangkok les gens sont bouddhistes et plus je me rapproche de la Malaisie, plus les gens sont musulmans... Pareil en Malaisie où le nord possède plus de bouddhistes etc. Du coup les mecs à l'Est de l'Ukraine (les paysans et les plus proche de la terre; je dis ça sans méchanceté aucune, ils sont comme nos habitants du Larzac, un peu éloigné des grandes villes et de l'idée de comment fonctionne une cité) se sentent plus proche de la Russie... c'est cohérent.

Non mais lol. La production industrielle et minière se trouve majoritairement à l'Est et tu viens nous parler des provinces sécessionnistes comme de hippies qui cultivent 3 navets.

Les "cités" de l'ancienne Galicie possèdent peut-être des merveilles architecturales mais, économiquement, ne pèsent pas grand chose.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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C'est bien le point fondamental. La faillite (aussi bien économique que militaire) de l'Ukraine de l'Ouest constitue un coup très dur pour la stratégie américaine. Incapable d'intervenir directement au secours des troupes de Kiev et encore moins de financer le budget de l'Etat ukrainien à hauteur de ce qui serait nécessaire pour ne pas parvenir aux régressions sociales maximalistes auxquelles on assiste dans ce pays (cf situation des retraités), l'Amérique offre le spectacle du caractère profondément inintéressant de son alliance aux Etats qui auraient pu être tentés par une politique de balance afin de contenir l'influence russe.

En fait, l'affaire ukrainienne a eu pour conséquence d'arrimer encore plus fortement l'Arménie et les Etats d'Asie centrale à l'Union eurasiatique, au grand dam des Américains.

N'importe quoi ! :gurp:

1) Le FMI a accepté de prêter de l'argent à ce pays et les occidentaux de lui en donner. Il est incontestable que le rapprochement de l'Ukraine avec l'Occident va permettre de lutter contre le degré de corruption endémique dans ce pays, ne fut-ce que par contagion des cultures de gouvernance, maintenant que l'Ukraine a rejoint le camp occidental.

2) Echec militaire ?? Où ça ? Putin a t-il réussi à chasser les troupes légitimes ukrainiennes de l'Est ? Non. L'armée tient toujours l'aéroport de Donetsk et encore 50% de ces deux républiques en dépit de l'invasion des troupes russes, autrement plus efficaces que les tristes loques séparatistes du colonel russe I. Strelkov.

3) S'il y a bien un échec à relever, c'est bien celui de Putin, l'autocrate brutal et criminel de Russie: son économie se casse la gueule de toutes parts, il a échoué à faire revenir par la force l'Ukraine dans son giron, son influence diplomatique est réduite à zéro, il en est réduit à faire enfermer les citoyens russes qui élèvent la voix pour dénoncer les centaines de jeunes soldats russes morts sur le front ukrainien et ses rapports avec les occidentaux sont devenus tellement exécrables que plus personne n'écoute ce qu'il a jacter, par exemple au sujet des frappes aériennes contre Daech en plein chez son petit protégé, le criminel contre l'humanité Bachar El Assad !

4) La reprise en main de l'armée ukrainienne va permettre de la moderniser à des standards occidentaux, ce qui permettra de consolider son maintien puis, progressivement sa reconquête des deux Républiques ukrainiennes menacées d'annexion par les troupes russes du colonel I. Strelkov ainsi que les traîtres à la Nation qui combattent actuellement au profit d'une puissance étrangère ennemie !

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Non mais lol. La production industrielle et minière se trouve majoritairement à l'Est et tu viens nous parler des provinces sécessionnistes comme de hippies qui cultivent 3 navets.

Les "cités" de l'ancienne Galicie possèdent peut-être des merveilles architecturales mais, économiquement, ne pèsent pas grand chose.

Le pont du Gard est super beau aussi... Comme la cité des papes... Ou les vestiges cathares... Maintenant si tu me dis que l'Est comporte les plus prestigieuses universités je veux bien écouter.

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