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Le numérique nous fait-il perdre la mémoire ?


January

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Nous confions de plus en plus le soin à des appareils d’enregistrer les informations à notre place. Le fait de se reposer sur les technologies numériques pourrait permettre à notre cerveau de se consacrer à d’autres tâches. Mais cela ne risque-t-il pas, à terme, d’affaiblir notre mémoire ?

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[...]

« On peut se réjouir de voir la machine libérer notre cortex de certains exercices de gavage, commente notre expert. Mais on peut aussi imaginer que, dans un système où notre cerveau déléguerait une majorité d’informations à des dispositifs techniques, le juste équilibre à maintenir entre mémoire interne et mémoire externe se trouverait rompu. Cela porterait très certainement atteinte à notre réserve cognitive, c’est-à-dire au capital de savoir et de savoir-faire que chacun d’entre nous doit se construire, tout au long de sa vie, pour mieux résister aux effets négatifs de l’âge et retarder l’expression de maladies neurodégénératives comme celle d’Alzheimer. » Pousser à l’extrême la numérisation de nos mémoires ne semble donc pas le meilleur moyen de ralentir l’érosion des neurones.

Non moins important : vivre dans un monde toujours plus rempli d’informations de surface, comme celles que l’on trouve en surfant sur Internet, « stimule une mémoire du passé immédiat ou, dans le meilleur des cas, une mémoire de travail surdimensionnée capable de traiter simultanément de multiples informations (textes, images, sons…), commente Francis Eustache. Ce type de mémoire à court terme s’exerce au détriment d’une réflexion sur notre passé et notre futur, sur notre relation aux autres, sur le sens de la vie… Or les travaux en neurosciences cognitives montrent que l’un de nos réseaux cérébraux (le réseau par défaut), indispensable à notre équilibre psychique, s’active lorsque nous nous tournons vers nos pensées internes, que nous nous abandonnons à la rêverie, à l’introspection, ce que ne favorise pas le recours intensif à des béquilles mnésiques. Enfin, mémoriser des chansons, des poèmes, etc., nourrit le partage et la solidarité, renforce le lien social, améliore la qualité du vivre ensemble. »

Article complet https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-numerique-nous-fait-il-perdre-la-mémoire

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Membre, 78ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
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La crainte de perdre les capacités du cerveau ont été émises, par les prêtres Egyptiens, lors de la découverte de l'écriture : l'homme allait perdre sa mémoire. Quelle erreur grandiose. Au contraire, les connaissances se sont étendues et l'on a pu les transmettre grâce aux livres. Je suis donc très étonné par cette question. Si l'on cherche une info dans le net, c'est bien qu'on sait qu'elle existe. " Nul ne pose de questions. Ni celui qui sait, d'autant qu'il sait; ni celui qui ignore, car pour s'enquérir d'une chose, il faut savoir de quoi l'on s'enquiert." Montaigne

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Bonjour Talon :)

Mais fait-on l'effort ensuite de la retenir cette information, sachant qu'à tout moment, on peut la retrouver en quelques secondes ?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)

Depuis quelques décennies, à l'école, on ne fait plus apprendre "par coeur".

Des gens qui se croient savants crient haro sur la mémoire.

Pourtant la mémoire bien entretenue est un avantage considérable : elle est avec soi et dans soi.

Un médecin généraliste connaît entre 100 et 200 médicaments, leur nom, leur action et leur posologie ainsi que leurs contre-indications.

Quelle tête ferait le patient s'il voyait le docteur se réfugier derrière un écran ou un gros bouquin pour rédiger son ordonnance ?

Ce n'est pas pour rien que les élèves candidats aux concours des grandes écoles gavent leur mémoire d'une foule de données qu'ils pourront ressortir dans l'instant en cas de besoin. Cette mémoire sur-entraînée peut faire la différence dans la vie.

J'ai lu un jour que " renoncer à faire travailler sa mémoire est une mentalité de feignasse !"

C'est pas gentil mais je ne suis pas loin de le penser !

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Membre, 78ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
Posté(e)

Bonjour Talon :)

Mais fait-on l'effort ensuite de la retenir cette information, sachant qu'à tout moment, on peut la retrouver en quelques secondes ?

Mais vous la connaissez puisque vous savez où la trouver. La mémoire travaille ainsi, pas à partir de rien.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
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bonjour

on peut dire aussi que , si la mémoire est importante ,il est aussi impossible pour un être humain de tout mémoriser . sauf peut-être pour certain autistes capable de mémoriser , en quelques minutes ou secondes , une infinités de détails et de les nommer ou de les reproduire dans un dessin .

je connaissais une personne normal qui avait une mémoire " comme l'on dit ", d'éléphant . elle se rappelait de tout même après des années passés .l'inconvénient est que les plus petits mauvais moments de sa vie , que l'on oublie habituellement , était présents dans sa mémoire comme ci c'était hier .

bonne journée

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Je te donne un exemple Talon. Il y a plusieurs années, les gens retenaient des dizaines (voir beaucoup plus pour les professionnels) de numéros de téléphone. Aujourd'hui, les numéros sont enregistrés sous des codes ou carrément sous des touches de raccourcis. Et bien on ne connaît plus les numéros de téléphone.

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Un autre exemple quand j'étais à l'école primaire il fallait savoir ces tables de multiplication par cœur quelques années plus tard plus besoin de les savoir la calculatrice avait fait son entrée. Savoir aussi faire une soustraction, addition, multiplication.

L'autre jour à la boulangerie la caisse enregistreuse était en panne et comme elle indique aussi la monnaie à rendre la petite vendeuse était perdue par ce qu'elle était incapable de rendre la monnaie sans se tromper puisque plus de machine pour l'aider.

On compte trop sur les machines pour tout faire à notre place et le jour ou elles sont en panne c'est la galère pour beaucoup de monde. Elles nous simplifient la vie c'est sur mais on ne devrait pas se reposer uniquement sur elles.

Merci.

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Membre, Baby Forumeur, 29ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
29ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

La crainte de perdre les capacités du cerveau ont été émises, par les prêtres Egyptiens, lors de la découverte de l'écriture : l'homme allait perdre sa mémoire. Quelle erreur grandiose. Au contraire, les connaissances se sont étendues et l'on a pu les transmettre grâce aux livres. Je suis donc très étonné par cette question. Si l'on cherche une info dans le net, c'est bien qu'on sait qu'elle existe. " Nul ne pose de questions. Ni celui qui sait, d'autant qu'il sait; ni celui qui ignore, car pour s'enquérir d'une chose, il faut savoir de quoi l'on s'enquiert." Montaigne

La connaissance s'est propagée, mais la mémoire s'est amoindrie. C'est tout à fait naturel : L'homme a moins ressenti le besoin d'être assez attentif pour répertorier chaque instant de sa vie, données souvent précieuses à une époque où l'histoire se racontait de bouche à oreille.

Un autre exemple quand j'étais à l'école primaire il fallait savoir ces tables de multiplication par cœur quelques années plus tard plus besoin de les savoir la calculatrice avait fait son entrée. Savoir aussi faire une soustraction, addition, multiplication.

L'autre jour à la boulangerie la caisse enregistreuse était en panne et comme elle indique aussi la monnaie à rendre la petite vendeuse était perdue par ce qu'elle était incapable de rendre la monnaie sans se tromper puisque plus de machine pour l'aider.

On compte trop sur les machines pour tout faire à notre place et le jour ou elles sont en panne c'est la galère pour beaucoup de monde. Elles nous simplifient la vie c'est sur mais on ne devrait pas se reposer uniquement sur elles.

Merci.

Sacrebleu, c'est sûr que quand on ne fait plus aucun calcul de tête, on en perd ses tables de multiplication !! C'est pourtant quelque chose de basique et de nécessaire :( Les scientifiques doivent également être de bons calculateurs, surtout les physiciens, et les ingénieurs.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Si la mémoire est stimulé chez les étudiants en médecine, force est de constater que peu d'entre eux se rappelleront leurs cours lorsqu'ils rencontreront un cas qui sort des maladies les plus courantes... pour découvrir une maladie pas forcément rare mais peu commune ils auront sans doute besoin de se replonger dans leurs bouquins. Idem pour l'avocat qui va devoir fouiller les cas de jurisprudence pour défendre une affaire.

Je vois deux problèmes au sujet:

La naissance de l'écriture qui a été défendu avec talent par Talon et je le rejoins avec peut être mon optimisme légendaire où je crois qu'il y aura le même bon technologique et humain entre l'écriture et l'augmentation artificielle des capacités humaines, qu'entre l'illettrisme et la naissance de l'écriture.

Concernant la mémoire à court terme qui nous empêche une réflexion sur nous même, je me souvient parfois de ce moment où j'allais prendre une photo d'un crépuscule en Martinique en étant tellement focalisé sur la technique que j'en avais oublié de profiter du paysage. Je n'ai donc pas pu préserver les plus beau rayon dans ma mémoire numérique, mais je les ai en moi avec en plus cette leçon pourtant millénaire: "carpe diem". C'est je crois une expérience à vivre et pour l'heure nous nous perdons dans la technique, nous passons sans doute autant de temps sur nos smartphones qu'à suivre une conversation entre amis. Mais avec le temps nous allons nous habituer à la technologie qui fait parti de nous pour ne l'utiliser qu'en cas de besoin, au même titre que je mange uniquement que lorsque j'ai faim. En outre la réflexion sur moi même a été déclenchée aussi par cette stimulation de la mémoire à court terme.

Retenir des numéros de téléphone n'a aucun intérêt dans un monde culturel, artistique ou historique. Je ne dis pas que notre mémoire est limitée et qu'il n'y a de la place que pour des numéros de téléphone ou la naissance du cinéma parlant. Sans doute qu'une personne capable de mémoriser des centaines de numéros sera aussi capable de mémoriser Alan Crosland 1927 The Jazz singer. Mais il s'agit là d'un simple exercice de mémoire et mémoriser un répertoire ou un annuaire est moins intéressant que de mémoriser (du moins pour les gens comme moi fâché avec les chiffres) que des mélodies, des paroles de chansons, des répliques d'auteur, des pensées etc. Or internet nous permet d'accéder à ces millions de choses qui se mémorisent d'elles même lorsque le sujet est plaisant.

En somme, c'est la technique de la carotte qui l'emporte; avec la naissance de l'écriture on apprenait à compter avec des chiffres, et finalement on s’aperçoit que 8x7 est moins motivant qu'un vendeur de bonbons qui proposent de donner 8 bonbons à 7 amis. J'ai bien un ami qui a une passion pour le chiffre pur et dur mais je fais parti de ceux qui ont besoin d'une autre motivation, et c'est bien la motivation qui participe à mémoriser les choses.

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Membre, 28ans Posté(e)
Delateur Membre 231 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
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Lors d'une conférence sur le numérique, l'intervenant nous expliquait que le numérique modifiait notre cerveau. En effet, lorsque nous naviguons sur internet-smartphone-tablette, lorsque nous programmons sur ordinateur, faisons de la CAO... notre cerveau retient des "chemins" d'accès, et ne réfléchit plus à l'action à faire, ni comment. Du coup ceci est au détriment de la mémoire... Les recherches en médecine aillant montré la plasticité cérébrale, il est certain que le numérique influe sur la construction de notre cerveau ainsi que les circuits construits par nos synapses...

L'intervenant est même aller plus loin en expliquant que le numérique modifiait notre façon de réfléchir. En effet, l'informatique est basé sur l’algèbre linéaire (comme modèle mathématique), c'est à dire les matrices, équations différentielles et tout ces trucs aux noms tordus. Du coup notre logique naturelle (l’algèbre, l'analyse mathématique) est moins employé sur ces interfaces. (Ceci dit cette constatation touche principalement les programmeurs...). Ceci dit l'algèbre linéaire est un outil mathématique puissant qui en logistique par exemple, permet des gains de production de 50% par rapport au raisonnement mathématique classique.

Ne vous ait-il jamais arrivé d'ouvrir internet pour une quelconque recherche, et de taper faceb... ForumFR par réflexe puis d'oublier ce que vous vouliez consulter initialement ? Bon bah moi non plus mais je connais certaines personnes à qui ça leur arrive...

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
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Je ne sais pas s'il est possible de comparer le fait d'accéder à des montagnes d'informations sans les "fixer", et l'apprentissage. L'apprentissage a effectivement évolué, j'en veux pour preuve la réflexion de ma fille il y a peu qui ne savait pas calculer un pourcentage de tête : "Bah oui, je sais, vous, vous avez appris avec une craie et une ardoise et c'était à celui qui levait son ardoise le premier avec la bonne réponse, mais nous, on a eu la calculatrice !"

Je lui pose alors une question (une question pour fille hé hé) : "Mais comment fais-tu dans un magasin lorsque tu veux ce pantalon qui est à moins 20 % ? Tu ne sais pas calculer son nouveau prix ?

Réponse : "J'ai mon téléphone ! Il y a une calculette dedans !"

:facepalm:

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Et en même temps je pourrais aussi aller au boulot en marchant sur les mains pour me faire les muscles, mais finalement j'y vais à pied. Gagner du temps implique de se libérer du temps ailleurs... Si ta fille esquive, tout comme moi d'ailleurs, une opération mathématique, c'est peut être pour gagner du temps dans la lecture d'un livre qui va changer sa vie... Si c'est pour glander derrière effectivement ce gain de temps se transforme en temps perdu. Mais je pense qu'il faut bien se dire que des gens sont totalement allergique aux chiffres, ce qui est mon cas. Je suis bien incapable de calculer une réduction de 30% sur un prix de 113 euros, avec un papier et un crayon je pourrais finir par y arriver, de tête je pourrais peut être avoir "une louche" en découpant d'un tiers (33.33%) le prix initial... mais ce temps libre je le concentre sur des choses qui m'intéressent vraiment.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
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Je comprends ça, oui. Mais que se passe-t-il si le raisonnement et la mémoire sont de moins en moins stimulés, c'est la question... ?

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Je pense qu'il y a un déplacement. J'achète mon jeans à 113€ à 15h15, à 15h17 je suis en caisse après avoir utilisé ma calculatrice... A 15h48 je suis chez moi en train de travailler sur des morceaux parce que je remplace un autre bassiste et que j'ai 40 morceaux à mémoriser pour le mois prochain. Sans calculatrice je serais encore avec mon bout de papier en train de calculer mes 30% de 113€.

Mieux, la technologie me permet de ne même pas sortir de chez moi pour acheter mon jeans sur internet avec la réduction de 30% calculé en tapant le code ANNIVERSAIRE. Un autre gain de temps pour faire quelque chose de plus intéressant...

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
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Oui tu gagnes du temps et on en gagne tous, le problème c'est que si un jour pour une raison ou pour une autre il y à une panne d'électricité durant des jours voir des semaines, on sera tous dans la panade par ce que nous comptons tous sur nos machines pour nous simplifier la vie et même parfois pour nous dépanner en cas de panne.

C'est pour ça que je dis qu'elles doivent nous simplifier la vie mais que l'on ne doit pas se reposer complètement sur elles.

Merci.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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De toute façon si y a une panne d’électricité on ne pourra même pas entrer dans la boutique qui a les portes à ouverture automatique... on aura bien d'autres problèmes largement plus grave que de savoir calculer des pourcentages de tête.

On ne peut pas vivre dans un monde qui peut s'effondrer dans la nuit non plus... Au mieux je t'accorde que si je vis dans les montagnes d'Auvergne j'ai une cheminée et un poêle à pétrole parce qu'il est très probable que l'électricité soit coupé 2 ou 3 jours suite à une tempête de neige. Je ne mise pas tout sur mon chauffage électrique... Mais notre monde est fait pour qu'une panne ne perdure pas. Lorsque les japonais ont vécu le tsunami et le tremblement de terre, tout Tokyo était bloqué, sans électricité... dans la journée c'était réparé.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
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Ce n'est pas une question d'intérêt c'est une question de stimulation. La mémoire de travail ok, on sait qu'elle fait appelle au cortex préfrontal, ce qui ne veut pas dire que l'occipital, le pariétal et le prémoteur ne bossent pas, ils bossent dans les tâches cognitives. Le problème ce sont les connexions. On considère qu'elles se délitent, ou se renforcent. Je sais bien que sans y prendre garde, nous sollicitons notre mémoire sans cesse, donc pas d'affolement. Mais en imaginant que certains "chemins" ne soient plus utilisés, que peut-il se passer ?

En ce qui concerne la connaissance que nous avons "perdue", à cause de la technologie, ce qui pourrait nous occasionner des problèmes si le monde devait s'écrouler, "advienne que pourra !" On ne va pas revenir en arrière.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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On a perdu une grosse parti notre odorat, on a perdu nos poils (enfin pour la plupart d'entre nous) , on ne sait plus chasser avec des pierres... Sans doute que si demain une météorite venait à frapper le monde il nous faudrait réapprendre tout ça... Mais pourquoi devrions nous faire perdurer ce qui est devenu inutile alors que des tas de nouveautés utiles et adaptées à notre société nous tentent les bras?

Je ne dis pas qu'il faille tout oublier... Pour illustrer un ami m'a appris à tracer un carré parfait avec un bout de ficelle pour m'expliquer comment les égyptiens auraient pu dessiner la base des pyramides. Je sais le faire, ça me prendrais quelques minutes à renouveler l'expérience ou à l'expliquer mais à aucun moment dans ma vie j'ai besoin de faire ce genre de truc... Sauf peut être dans mon jardin une fois tous les 10 ans...

Les choses ne sont donc pas véritablement perdu parce qu'on saurait le faire, mais la technologie est là pour nous faciliter le travail et donc nous offrir de nouvelles connexions, des connexions adaptées à notre monde et non plus des connexions obsolètes. Sans doute que dans 5 siècles des étudiants en sociologie travailleront sur notre façon de percevoir le monde en fonction du travail de notre mémoire. Ne serait ce qu'en lisant les travaux de nos contemporains... Mais plongeons nous 500 ans en arrière, en quoi la façon de percevoir et de penser le monde nous serait utile au quotidien, dans notre monde d'aujourd'hui?

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Je pense à ça encore... Je suis musicien et j'évolue dans ce monde et en concert je vois 2 types de musiciens: ceux qui ont une partition et ceux qui n'ont pas de partition.

Je pense pas que le musicien "classique" ait une mémoire de poisson rouge au point d'avoir besoin de jouer avec une partition... Je sais en revanche que le musicien de baluche ou de rue qui est sur un remplacement d'urgence aura besoin de ces partitions parce qu'il n'aura pas eu le temps de mémoriser une trentaine de titres en 48h.

Le musicien jazz en revanche a travaillé sa mémoire pour connaitre toutes les combinaisons possibles entre modes et gammes, il sait quoi jouer et quand en fonction des accords et de la mélodie.

Je veux en venir à l'idée qu'il y a plusieurs style de mémoire, où le musicien classique se rappellera plus des anotations et des conseils du chef d'orchestre puisqu'il a les notes sous les yeux tandis que le musicien de jazz s'efforcera d'oublier ce qu'il a apprit pour commencer à jouer de façon plus "intéressante" qu'une musique "scolaire et appliquée". Finalement la pluralité des mémoires entre ceux qui préservent la base et ceux qui estiment pouvoir s'en défaire, fabriquent un monde plus riche où chaque nouvelle génération peut se positionner en fonction de sa préférence.

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