Pour une Justice Proactive ?

@ Leon. L'idée que la répression réduit le danger est un leurre aussi. Il a été établi que la violence du jugement ne favorise pas moins de criminalité. A la base si les règles sont baffouées, c'est parcequ'elles n'ont pas été inculquées dès la petite enfance et parcequ'il y a l'espoir que cela ne parviendra jamais devant un juge au tribunal. Et surtout, l'espoir d'avoir un très bon avocat du diable qui saura bien comment interpréter les lois par trop vagues et trop nombreuses pour ne pas se contredire.

c'est pas du tout ce que je dis. Je dis juste que la répression est l'arme ultime de dernier recours comme on l'enseigne dans la doctrine. Et qu'elle existe permet déjà de faire la différence entre ce qui est acceptable ou inacceptable socialement. Et que si on ne pose pas d'interdits, ou de sanctions, on ne peut pas structurer une société. Ce qui me parait une évidence, acquise depuis la prohibition de l'inceste jusqu'au traité de délits et des peines de Beccaria. Le vivre-ensemble est une des expressions du droit pénal. Et si on nous inculque pourquoi voler c'est mal, d'un point de vue moral dans notre famille.. C'est que la société sanctionne le vol juridiquement. Par un phénomène d'interpénétration les deux se concilient.

De plus, je pense que les propos sur la Manipulation des masses sont plus que surréalistes. Et que ça reste une idée pour le moins loufoque. On ne peut aliéner tout un peuple, rares en sont les exemple. Mis à part peut être la religion, ou la paranoïa socialement généralisée. Si ton but est de créer une société manipulée, par la paranoia de l'interdit, ou par la croyance en un interdit absolu, est-ce vraiment sérieux?

Quant à la psychologie, elle n'a affaire qu'à un sujet, qu'un individu, et elle n'a pas pour objet la société. C'est hors du cadre de ses compétences que de lui prêter des prérogatives aussi extraordinaires qui relèveraient des plus grands scénario hollywoodiens.

Et même si on imagine l'éventualité absurde d'une Manipulation de masse, celle-ci n'aurait pour but que de rapprocher l'arbitraire au détriment de la loi qui par essence ne peut pas l'être puisqu'elle le fruit des volontés d'hommes libres. Une Manipulation n'est pas un pacte, mais une aliénation même si l'on y souscrit volontairement.

Kant "une personne ne peut être soumise à d'autres lois que celles qu'elle se donne à elle-même. Toute obligation dont elle ne serait pas elle-même la source serait contraire à la dignité de l'individu", « Quand quelqu'un décide quelque chose à l'égard d'un autre, il est toujours possible qu'il lui fasse quelque injustice ; mais toute injustice est impossible quand il décide pour lui même »

Les conventions d'ingérence à la vie privée tant qu'il n'y a pas de blessés ou d'atteinte aux biens privés est la marque de la mentalité totalitaire d'avant la révolution. La tendence, quoi que très lente, est d'abroger un à un les tabous fondés sur les superstitions et autres pour d'avantage de liberté.

La manipulation n'a de péjoratif que ce qu'on lui attribue, toute éducation est manipulation. Concevoir des peines carcérales pour dissuader aussi est manipulation. Certes, les techniques modernes de pointe de manipulation ne peuvent garantir le respect total des conventions collectives, même si on élague les tabous non fondés sur des raisons pertinentes, mais le principe de réparation et de contrainte aux travaux publics forcés suffirait amplement.

Pour les cas les plus graves : omicide avec préméditation, torture, viol, ..., une prison psychiatrique sous haute surveillance est à mon sens néanmoins nécessaire. (A titre personnel je ne suis pas contre l'exécution par euthanasie des cas les plus irrécupérables.)

L'éducation n'est pas une manipulation, c'est un savoir. Lorsqu'on nous offrait des cours d'analyse de l'image, on nous apprenait à comprendre comment on pouvait manipuler grâce à l'image, c'est donc exactement l'opposé d'une manipulation. Pour justifier la paix dans le monde tu proposes de lobotomiser les nouveaux nés, d'une façon douce, certes, mais c'est exactement ce que tu proposes: une lobotomie. Supprimer la violence intrinsèque à notre espèce, pour faire naitre TON monde.

L'éducation est totalement et définitivement une manipulation.

T'as beau le répéter en boucle que ça n'enlève pas le paradoxe qu'enseigner à penser par soi même est tout sauf une manipulation.

Tu n'apprends pas à penser par soi, même quand tu enseigne que le vol est mal ou que le meurtre est interdit. Pense par toi-même, et explique-moi pourquoi voler est mal si je ne me fais pas attraper.

Moi, "manipuler des masses" ça me fatigue.

Définis alors l'enseignement, si c'est enseigner des dogmes oui c'est de la manipulation. Mais l'enseignement en lui même c'est la possibilité de remettre ces enseignements en question.

Le vivre ensemble et la cohésion du groupe sont notre seuls chances de survies, et ce depuis toujours parce que nous n'avons pas la force, la rapidité ou l'endurance de certains animaux pour survivre seul dans la nature: Nous devons vivre en société, nous n'avons pas le choix. Vivre en société implique des règles et la société doit expliquer ces règles. Ce n'est pas de la manipulation dans le sens où certains décident de ne pas suivre ces règles, c'est une sorte de manipulation mais qui ne fonctionne pas à 100%.

Voler est donc "mal" parce qu'on met l'équilibre du vivre ensemble en danger, parce qu'on met la vie de toute notre société en danger pour notre profil personnel. La société est capable de gérer des vols ponctuels, mais si demain tous les citoyens se mettaient à voler, tuer, violer etc. l'humanité s’effondre. Ma morale s'accorde avec mon instinct de survie pour te dire que c'est mal de mourir...

Comprends tu?

Tu es un exemple d'enseignement réussi. :D

Bien essayé, mais personne ne m'a enseigné à faire le lien entre notre dépendance à l'autre et la morale.

Bien-sur. (La preuve, il ne s'en est même pas rendu compte : :p)

Je suis désolé de te dire qu'à ce petit jeu tu es obligé de te tirer une balle dans le pied... Parce que dans ce cas toi non plus, avec des idées, tu n'as pas réalisé que tu étais manipulé. T'as dû te baser sur des expériences de psychologie n'est-ce pas... Tu t'es fais rouler...

Tu vois, ce genre d'arguments ne te mène nul part.

Entre-temps, tu n'as pas expliqué en libre-penseur pourquoi je ne dois pas voler si je ne me fais pas prendre. Ce genre de valeur n'étant pas basée sur une démonstration mais sur des conventions, il n'y a pas d'autre voie que de les inculquer aux petits en sorte de leur laver le cerveau en ce sens. Comme d'autres peuvent inculquer l'idée que les autres sont les méchants, que ces enfants devenus adultes pourront aussi tenir pour évident.

Je viens de le faire: parce que voler participe à mettre l'humanité en danger. Peu importe que tu te fasses prendre ou non.

T'as l'impression que c'est une convention parce que tu t'es arrêtés aux textes, parce que tu ne t'es jamais demandé pourquoi on avait gravé les tablettes de la loi. Fais ce travail de recherche en profondeur et tu auras ta réponse.

L'humanité en danger, mais tu te fiche de moi là. Je ne parle pas de voler un pacemaker.

Bon ben t'as raison, le monde s’arrête au bout de ton nez et la morale est venue du st esprit comme ça sans aucune raison, bonne soirée.

L'humanité en danger parceque je vole sans me faire prendre... Cela m'inspire un scénario catastrophe.

Un jour, un jeune homme, à la fin de son service au bureau voit le flacon de parfum de la belle collègue qui produit en lui une intence excitation, et sans même réfléchir il le met dans sa poche gauche. Arrivé à la maison, il voit sa belle compagne allongée nue à son habitude sur le grand lit douillet, et la réveille d'una baiser brulant, qui l'excite comme une flamme. Et dans un élan de fougue, ils s'enlassent comme un seul corps. Après leurs ébats, le jeune homme se rappelle du flacon et le présente à sa chère compagne qui s'en réjouit. Et vient le matin...

D'arrivée au bureau, le jeune homme est devant une scène d'horreur, les bureaux sont parsemés de morceaux d'oreilles, de doigts et de sang. La demoiselle ayant égaré son flacon préféré ayant dans un élan de folie taillé ses collègues en miettes. Heureusement pour elle, ayant plaidé la folie, elle ne devra que purger quelques mois sous suvreillance et être libérée pour bon comportement. :)

Regarde bien attentivement cet objet... imagine alors déplacer un objet ou une émotion d'un plateau à l'autre...

Est-ce que son usage pour omicide peut en faire devant un tribunal une arme blanche ?