Définition et critères de la ruse et de la stratégie.

Bonjour,

Ce que j'appelle :

la ruse est l'ensemble des moyens mise en oeuvre pour atteindre un but, dont la divulgation rend caduque la ruse entreprit.

la stratégie est l'ensemble des moyens mise en oeuvre pour atteindre un but qui est publique.

Auriez-vous des critères qui mettent en évidence une ruse ?

Cordialement.

L'art de la ruse du guerrier ?

Une des règles :

Il a cessé de vouloir se connaître lui-même, ainsi il ne peut prévoir ses actes, les autres non-plus.

La spontanéité est la meilleure des ruses disait Lao-tseu.

Il a cessé de vouloir se connaître lui-même, ainsi il ne peut prévoir ses actes, les autres non-plus.

La spontanéité est la meilleure des ruses disait Lao-tseu.

Je ne suis pas d'accord il suffit d'un recueille qui étudie les gens ayant choisis cette stratégie, pour anticiper mieux qu'eux le ferait leurs comportements.

La non-connaissance de soi n'est pas une force mais une faiblesse...

Je ne suis pas d'accord il suffit d'un recueille qui étudie les gens ayant choisis cette stratégie, pour anticiper mieux qu'eux le ferait leurs comportements.

La non-connaissance de soi n'est pas une force mais une faiblesse...

Les gens qui ont choisi "l'effacement de l'histoire personnelle", vous en avez rencontré beaucoup ?

..."l'effacement de l'histoire personnelle"...

Je ne comprends pas, qu'est-ce que "l'histoire personnelle" et comment l’efface-t-on ?

roublardise, rouerie, stratagème, stratégie, subterfuge, subtilité, tactique... les synonymes ne manquent pas...

C'est plus des critères qui sont ici recherchés qu'une définition (que par ailleurs j'ai donné).

C'est qu'une ruse et une stratégie, c'est exactement comme un subterfuge ou un stratagème... Après tu utiliseras plus facilement l'utilisation de "ruse" si tes enfants t’emmènent faire des courses pendant que ta femme invite tout tes amis chez vous pour ton anniversaire... Mais ça reste aussi une stratégie. Tu ne peux pas nuancer des synonymes en fonction de ton humeur... Genre, un papa c'est un homme qui a un enfant... mais un père, c'est un homme qui a un enfant mais qui fait des heures supp.

Tu veux dire qu'il n'y a aucune différence entre ruse et stratégie ?

Non, il n'y a pas de méthode particulière, c'est comme les gendarmes/propriétaires et les voleurs ou les cyber-policiers/développeurs et les hackeurs , il y a une coévolution, c'est à dire que ceux qui usent de la ruse, font évoluer leur "art" en fonction des parades que les individus mettent en place, ou entendent parler.

Tu veux dire que si j'ai de tels critères mieux vaut les tenir secret pour qu'il reste valable, car les gens usant de ruse s'adapte...

Trois ruses bien connues d'hommes politiques aguerris, dont les mensonges n'engagent que ceux qui les croient :

* La sincérité feinte, fine dissimulation et donc ruse pour attirer la confiance des autres.

* Ressembler au monde pour leurrer le monde.

* Feindre l'innocence, jouer le rôle d'une personne innocente.

...* La sincérité feinte, fine dissimulation et donc ruse pour attirer la confiance des autres...

Y-a-t-il un moyen de mettre en évidence "la sincérité feinte" ?

D'abord il faut nous entendre sur le mot sincérité,

La définition que je donnerais est :

une personne sincère durant une conversation, est une personne qui durant la conversation affiche ses intentions et agit en accord avec elles.

Est vous d'accord avec cette définition ?

Tu veux dire qu'il n'y a aucune différence entre ruse et stratégie ?

Lorsque des militaires se retrouve autour d'une table pour élaborer une stratégie ou un stratagème... c'est rusé. Peut être que la stratégie sera plus complexe et impliquera une succession de ruses. Lorsqu'Ulysse fait fabriquer le cheval de Troie pour entrer dans la ville, c'est à la fois une ruse et une stratégie et un stratagème... C'est la même chose effectivement.

Effectivement, l'exemple du cheval de Troie est un bon exemple :

est-ce de la ruse ou de la stratégie ?

Je répondrai que cette une ruse mise au point dans le cadre d'une stratégie.

La ruse tel que je l'ai définit est un moyen stratégique dans 3 cas :

-la guerre, but gagner la guerre.

-la réconciliation de deux proches, but visible.

-dans le couple dans le cadre de son fonctionnement normal, but pérenniser le couple.

Et dans ces 3 cas ruses et stratégie se confondent.

Dans ces 3 cas elles font partie des moyens stratégique dont le but est connu de tous.

Bonjour !

Une remarque : aux échecs une distinction est faîte entre stratégie et tactique. On parle de tactique quand il y a un objectif bien défini à atteindre. Capturer telle pièce par exemple. La stratégie correspond aux moments de latence, quand chacun essaie de se positionner sans savoir encore quel tournant la partie va prendre, tout en s'efforçant de l'amener à son avantage. Ramené à la guerre, on parlera de stratégie dans la manière de positionner les défenses ou de passer des alliances par exemple, et de tactique quand il s'agira de déjouer l'ennemi durant l'affrontement.

Comment caractériser la ruse... Ton critère est bien.

Je pense au serpent dans la Genèse, qui dit à Eve qu'elle ne mourra pas si elle mange du fruit défendu. Il oubli de préciser, elle ne mourra pas immédiatement, mais plus tard oui. Je retrouve cette idée du demi mensonge dans la ruse, qui la distingue à mes yeux de la tromperie, plus brutale et idiote. Tout le monde peut tromper mais pas être rusé.

Bonjour !

...

Comment caractériser la ruse... Ton critère est bien...

Bonsoir,

Tu fais peut-être référence aux faits qu'un individu ( R ) utilisant la ruse envers un autre (A) ne peut-être sincère (avec la définition donnée) en vers lui (A) ?

Ce que j'aimerais cette trouver des critères effectifs de non-sincérités.

Car je pense que mettre en évidence la non-sincérité est le meilleur moyen de mettre en évidence une ruse.

Je ne suis pas d'accord il suffit d'un recueille qui étudie les gens ayant choisis cette stratégie, pour anticiper mieux qu'eux le ferait leurs comportements.

La non-connaissance de soi n'est pas une force mais une faiblesse...

Comment peux-tu anticiper le comportement d'une personne imprévisible ? N'est-ce pas l'adversaire le plus coriace, bien plus qu'une personne rusée ou qui joue franc-jeu ?

Avec un menteur, tu sais à quoi t'en tenir. Idem avec une personne franche. Mais avec une personne imprévisible ? Qui plus est si elle est passée maître dans l'art d'agir sans effort inutile et le moment opportun ?

Quant au fait de prendre conscience de l'impossibilité à se bien connaître, n'y a-t-il pas là aussi quelque grande sagesse ? Et si ma faiblesse était ma force ? Et si cette faiblesse apparente devait me permettre de déplacer des montagnes, de stopper la marche d'une colonne de chars ?

Démonstration de ce régime d'activité supérieur (taoïsme chinois) :

En ce qui concerne la ruse, voici une définition plus complète :

Ruse : Procédé habile dont on use pour tromper.

Habileté à feindre pour arriver à ses fins; art de tromper.

Sources : Dictionnaire en ligne très complet du CNRTL (que je conseille vivement) http://www.cnrtl.fr/definition/ruse

Comment peux-tu anticiper le comportement d'une personne imprévisible ? ...

En la conduisant à faire ce qu'on attend d'elle en lui faisant croire que c'est elle qui prend cette décision. Si une stratégie d'intérêt commun est privilégiée dans cette manipulation, les résultats sont parfois étonnants.

En la conduisant à faire ce qu'on attend d'elle en lui faisant croire que c'est elle qui prend cette décision. Si une stratégie d'intérêt commun est privilégiée dans cette manipulation, les résultats sont parfois étonnants.

Oui, mais est-ce valable dans l'exemple du char stoppé par "l'homme de Tian'anmen"? Comment le conducteur de char va-t-il parvenir à faire croire à cet homme que c'est lui qui prend la décision ?

La colonne a été arrêtée. Mission accomplie. C'est la preuve que je peux arrêter une force physique énorme venant en face de moi sans même que cette force ne me touche, sans contact physique, parce que je suis moi-même insaisissable comme l'eau, imprévisible.

Cet exemple met en évidence un aspect non envisagé dans la présentation du topic. Pour arriver à ses fins, l'anticipation peut ne pas suffire. L'art de l'"improvisation" - mais pas dans n'importe quelles conditions, bien sûr - peut jouer un rôle décisif.

Il s'agit de sortir d'une logique binaire, selon laquelle je n'aurais le choix qu'entre agir directement (franchise, loyauté) soit agir indirectement (ruse), mais toujours en anticipant sur les moyens utilisés. Cela exclut une troisième voie consistant à apprendre aussi à ne pas anticiper (Cf. Leçon du "non-agir" ou wu-wei, concept philosophique chinois dont il avait été fait écho récemment dans un autre topic, auquel vient s'ajouter un nouveau concept fort de la pensée chinoise, à savoir celui d'"opportunité" - que l'on retrouve aussi dans la pensée grecque(le Kairos)).