Risque de guerre avec la Russie

Déjà avec la Serbie en 1999, les USA ont bien essayé de provoquer une guerre en Europe, avec les bombardements meurtriers de l'OTAN. Ils recommencent avec l'Ukraine. Ce qu'ils veulent c'est provoquer la Russie. Du temps de l'URSS, les USA n'osaient pas car celle-ci et tous ses pays satellites représentaient une puissance militaire qui existe différemment aujourd'hui.

Or, Poutine veut restaurer la Russie au plan international. Il veut tisser des liens économiques avec l'Europe, et en tant que patriote il veut rétablir les valeurs traditionnelles russes face à une Europe qui perd ses repaires et sa culture. Poutine devient donc l'homme à abattre et le piège qui lui est tendu est la pseudo révolution de Maïdan. Le régime ukrainien est renversé et remplacé par un régime anti-russe.

Pour la 1ère fois un combat direct pourrait voir le jour entre la Russie et l'OTAN, à partir de bases établies en Europe orientale (car la Russie est encerclée !). Les USA ne tiennent pas compte du fait que la Russie pourrait bien utiliser ses armes nucléaires.

http://lecolonel.net/the-new-cold-war-and-the-necessity-of-patriotic-heresy/

Aucun risque. Quand on voit le tollé qu'a provoquer quelque milliers GI morts en 10 ans en Afghanistan et en Irak, une guerre contre la Russie provoquerai une guerre civil aux US. D'autant plus qu'ils pouvaient se sentir concernée par la situation au Moyen orient a cause du terrorisme, mais là, ça ne les touchent pas du tout.

bonjour

oui ; la russie peut utiliser ses armes nucléaires mais ,les américains et l'otan aussi .

des millions de morts pour laisser la place aux chinois et à d'autres , Est-ce bien raisonnable .

il faut dire aussi que pour trouver une guerre raisonnable , il faut ... chercher très loin .

si la guerre devient raisonnable ,notre civilisation va perdre des point dans l'évolution de sa modernité .

et puis , après tout ,la nature reprendra ses droits et Darwin ne se retournera plus dans sa tombe ... peut-être ?

bonne soirée

Il n'y aura pas de guerre avec la Russie. L'armée ukrainienne, équipée à l'occidentale va foutre sa branlée aux troupes d'invasion de Putin, et dans un an, on n'en reparlera plus !

Il n'y aura pas de guerre avec la Russie. L'armée ukrainienne, équipée à l'occidentale va foutre sa branlée aux troupes d'invasion de Putin, et dans un an, on n'en reparlera plus !

Putin regardera faire les bras croisés..?

http://www.washingto...ad33_story.html

La guerre n'est en effet pas impossible.

Et la comparaison faite avec l'été 39 n'est pas non plus si dénuée d'intérêt, tandis que chacun ici, tranquillement, fait semblant de vaquer à ses occupations en France et ailleurs en Europe.

Durant l'été 39, la plupart des français ignoraient où se trouvait Danzig, et se contrefoutaient totalement de se qui se passait là-bas.

Et pourtant;

Pendant ce temps, des députés russes suggèrent officiellement de menacer l'OTAN de frappes nucléaires limitées, pour la convaincre de reculer si jamais nous étions tentés d'aller secourir la pauvre Ukraine.

Ils comptent sur notre lâcheté. Après tout, pour eux, nous sommes des nations moralement "décadentes", "individualistes" et "hédonistes" qui refuseraient même de voir une centaines de nos soldats se sacrifier. Tandis que eux...

si jamais nous étions tentés d'aller secourir la pauvre Ukraine.

La "pauvre ukraine" dont le gouvernement à assassiné 2500 de ses civils....

L'armée ukrainienne, équipée à l'occidentale va foutre sa branlée aux troupes d'invasion de Putin, et dans un an, on n'en reparlera plus !

En 2008, l'armée géorgienne "équipée à l'occidentale" s'est pris une branlée en moins de deux semaines (en vérité, en seulement 5 jours. le reste du temps, c'était les négociations).

Quiconque étudie un peu le sujet sait très bien que la Russie dispose de troupes équipées et entraînées. Pas forcément partout, il y a encore des choses à améliorer. Mais ils ont quand même une bonne armée.

N'oublions pas quand même qu'une colonne russe s'est faite pulvérisée il y a quelques jours par l'artillerie ukrainienne aidée par la logisitique occidentale

et aussi que les ovnis ont débarqué à coté de kiev aidés en cela par les martiens et les vénusiens.

Source ?

En 2008, l'armée géorgienne "équipée à l'occidentale" s'est pris une branlée en moins de deux semaines (en vérité, en seulement 5 jours. le reste du temps, c'était les négociations).

Quiconque étudie un peu le sujet sait très bien que la Russie dispose de troupes équipées et entraînées. Pas forcément partout, il y a encore des choses à améliorer. Mais ils ont quand même une bonne armée.

Et d'une, l'armée géorgienne "ne s'est pas pris une branlée" comme tu aimerais le faire croire, mais s'est au contraire plutôt vaillamment défendue face aux hordes staliniennes poutiniennes, et de deux, il ne suffit pas d'avoir des troupes bien équipées et entraînées pour mener une guerre ! Il faut aussi des buts de guerre. Quels sont ils ? "Contraindre l'Ukraine à négocier" ?? Négocier quoi ?? La partition du pays ?? Qu'il aille se faire enc .... Pardon ... Décidément ! "Sodomiser" !

Je le répète, en ce moment, les mouvements des troupes russes sont scrutés à la loupe par l'OTAN, ce n'est pas pour rien que Putin s'acharne à abattre les Su-25 ukrainiens, probablement équipés pour la reconnaissance. Il sait pertinemment que le temps ne joue pas en sa faveur ...

Et comme le dit Long Nao, une fois les cibles acquises, l'artillerie entre en scène. Putin ne peut pas avancer son artillerie trop en profondeur en territoire ukrainien en contre-batterie: les choses deviendraient trop flagrantes. Non pas aux yeux du Monde, mais surtout auprès de sa propre population. Mépriser cette dernière comme il est en train de le faire de façon aussi révoltante, en refusant aux parents des malheureux gosses qu'il a envoyé à la mort jusqu'à la possibilité de savoir de quoi sont morts leurs enfants est une entreprise excessivement risquée, dont seuls peuvent se targuer les pires régimes dictatoriaux du Monde !

Je pense qu'il n'y a aucun gagnant à ce qu'on en soit arrivé à ce niveau de tension avec la Russie. Cela va à l'encontre de l'intérêt européen. Nous aurions dû ménager la Russie et nous démarquer des américains en matière de politique étrangère. Les américains ont leurs intérêts. Nous avons les nôtres. Les américains ont peut-être intérêt à une Ukraine occidentalisée mais nous moins qu'eux, car c'est nous qui payeront directement l'inimitié de nos voisins Russes et pas les américains. L'inimitié entre européens et Russes est plutôt dans l'intérêt américain. Les américains sont de toute façon des alliés naturels de l'Europe et nous pouvons très bien distendre notre relation avec eux sous réserve que l'Europe monte en puissance militairement, et notamment l'Allemagne qui devrait assumer pleinement son rôle de puissance militaire.

Ce n'est pas l'Ukraine qu'il faut mettre dans le camp occidental mais la Russie. Et pour cela, il faut être en bons termes avec eux.

En tout cas, ce qui me semble la plus simple et la plus bénéfique des mesures aujourd'hui, la seule dont on soit certain qu'elle aille dans le bon sens, serait d'augmenter la puissance militaire européenne. Les armées de tous les pays européens devraient monter en puissance, et notamment celles de l'Allemagne, qui devraient au moins égaler les nôtres, et celles des pays de l'est. Nous devrions coordonner nos armées à l'échelle européenne avec des exercices et des organes de commandement communs.

Ce n'est pas une question de "nos intérêts" ou pas.

C'est qu'il y a d'un côté un camp démocrate et libéral, et de l'autre un empire autocratique aux méthodes fascistes.

Il ne s'agit pas de faire de la real politik, il s'agit de défendre nos propres valeurs politiques à moins de les condamner à être très profondément discréditées.

Source ?

Beaucoup plus sérieuse que la tienne, puisque elle vient de Kiev qui a prouvé à de multiples reprises son inépuisable malhonnêteté : mon imagination.

Tient, hier j'ai détruit un porte avion américain dans le pacifique en tirant au dessus des cages au foot. Crois moi sur parole

C'est qu'il y a d'un côté un camp démocrate et libéral, et de l'autre un empire autocratique aux méthodes fascistes

Celle là faut oser la sortir....

Je pense qu'il n'y a aucun gagnant à ce qu'on en soit arrivé à ce niveau de tension avec la Russie. Cela va à l'encontre de l'intérêt européen. Nous aurions dû ménager la Russie et nous démarquer des américains en matière de politique étrangère. Les américains ont leurs intérêts. Nous avons les nôtres. Les américains ont peut-être intérêt à une Ukraine occidentalisée mais nous moins qu'eux, car c'est nous qui payeront directement l'inimitié de nos voisins Russes et pas les américains. L'inimitié entre européens et Russes est plutôt dans l'intérêt américain. Les américains sont de toute façon des alliés naturels de l'Europe et nous pouvons très bien distendre notre relation avec eux sous réserve que l'Europe monte en puissance militairement, et notamment l'Allemagne qui devrait assumer pleinement son rôle de puissance militaire.

Ce n'est pas l'Ukraine qu'il faut mettre dans le camp occidental mais la Russie. Et pour cela, il faut être en bons termes avec eux.

En tout cas, ce qui me semble la plus simple et la plus bénéfique des mesures aujourd'hui, la seule dont on soit certain qu'elle aille dans le bon sens, serait d'augmenter la puissance militaire européenne. Les armées de tous les pays européens devraient monter en puissance, et notamment celles de l'Allemagne, qui devraient au moins égaler les nôtres, et celles des pays de l'est. Nous devrions coordonner nos armées à l'échelle européenne avec des exercices et des organes de commandement communs.

Si nous sommes arrivés à ce niveau de tension, c'est simplement parce que Putin a prit la décision absolument inouïe de combattre l'Ukraine, ce "pays traître", en provoquant son morcellement sur des bases ethniques ! Il n'y a pas de MOT pour décrire cela, et j'espère vraiment que les choses finiront pas péter suffisamment fort pour que nos générations pépèrisées se rendent enfin compte de ce qu'est un conflit ethnique ! !

C'est l'indifférence coupable de nos opinions publiques européennes qui est la meilleure alliée de Putin et qui lui permet aujourd'hui de préparer les atrocités génocidaires qui ne manqueront pas d'arriver en Ukraine ! :bad:

Vous dîtes, "mettre la Russie dans le camp occidental" ??? JAMAIS ! Vous rêvez tout haut cher monsieur ! Jamais avec Putin, ce revenchard de la guerre froide, ce nostalgique de l'URSS, ce régime abominable qui a détruit physiquement des dizaines de millions de ses concitoyens !

Voilà qui est V. Putin ! !

Autant essayer d'amener Hitler dans le camp occidental !

L'Occident de 2014 est malade, malade de ses valeurs, dans les FAITS ! Et c'est sur ce terreau fertile que prospère aujourd'hui des ultra-nationalistes complètement cinglés comme Mr Putin en Russie et Mm Lepen en France !

Et n'en doutez pas un seul instant, cher monsieur ! Ces gens travaillent à abattre ce qu'il reste de nos démocraties et de nos valeurs républicaines !

Nous avons manifestement perdu le pouvoir, voilà la réalité. Et nous en sommes réduits à faire acte de résistance. Je n'hésite pas à l'affirmer haut et fort: face à la gangrène ultra-nationaliste, communautariste et égoïste de nos "opinions publiques", il n'y a plus que quelques résistants. Et c'est très triste de devoir tirer un tel constat !

Oui, très triste !

Si nous sommes arrivés à ce niveau de tension, c'est simplement parce que Putin Kiev aprés un coup d'état commis par des néos nazis a prit la décision absolument inouïe de combattre l'Ukraine, d'aller massacrer les gens sur lesquels elle tient des propos d'un racisme hallucinant, n'ayant pas eu un mot pour les 40 russophones brulés vifs qui ont embrasé l'est Ukrainien en plus des premières mesures racistes de ce gouvernement.

Celle là faut oser la sortir....

Que tu sois contre la démocratie, la DUDH et la liberté de parole ou de conscience, c'est toi que ça regarde. C'est cela être démocrate et libéral. Il n'y a rien de ringard dans ces deux mots, des millions de gens sont morts en les défendant.

Car oui, ce sont des valeurs très importantes aux yeux de la majorité des populations occidentales. Sans doute que tes propres valeurs ne sont pas celles-ci, et sont plus "autoritaires". C'est ton choix. Mais pas celui des français ou des ukrainiens.

Oh non je suis mort de rire, parce que si y'a bien deux mots qu'on ne peut pas affubler avec les tristes sires de Kiev, ce sont bien ces deux là...Arrivés au pouvoir grace à des milices néo nazies qui ont tiré sur la foule pour que ça dégénère, votant des lois liberticides à tour de bras dont celle de pouvoir prendre en otage le gaz, envoyant une armée composé pour partis de néos nazis revant d'exterminer des russophones aller se battre contre ces russophones supposés être leur propre peuple, encourager le meurtre de la rue, passer des lois racistes, déblatérer des mensonges plus gros les uns que les autres tous les jours....

C'est hilarant oui. Tes valeurs importantes aux yeux e la majorité des populations occidentales sont justement totalement foulée depuis des mois par les gens que tu soutiens....Mais tout va bien.

Si nous sommes arrivés à ce niveau de tension, c'est simplement parce que Putin Kiev aprés un coup d'état commis par des néos nazis a prit la décision absolument inouïe de combattre l'Ukraine, d'aller massacrer les gens sur lesquels elle tient des propos d'un racisme hallucinant, n'ayant pas eu un mot pour les 40 russophones brulés vifs qui ont embrasé l'est Ukrainien en plus des premières mesures racistes de ce gouvernement.

Toi, tu racontes une énorme connerie.

Les gens qui ont attaqué la maison des syndicats (après avoir été eux-mêmes attaqué par des tirs d'arme: 4 morts dans leur rang et des dizaines de blessés) sont en fait des ukrainiens RUSSOPHONES. C'était des supporter du club de football Metalist de Kharkov.

C'était des russophones partisans d'une Ukraine unie, comme la majorité des russophones en Ukraine d'ailleurs. Les vrais séparatistes sont une toute petit minorité.

Tu ne comprends manifestement RIEN des équilibres politiques qui ont lieu dans ce pays où tu n'es probablement jamais allé de ta vie.

A Kharkov ou à Dnepropetrovsk, qui sont pourtant des villes russophones à parfois plus de 90%, les gens ont défilé CONTRE la Russie par dizaines de milliers. Les seuls oblasts où il y a eu des coups d'état réussis sont ceux où il y a de vrais russes ethniques, et non des "ukrainiens russophones".

Pour revenir à Odessa:

Les couleurs du Metalist sont celles de l'Ukraine: bleu et jaune. Les pro-russes qui campaient à Odessa les ont donc attaqué à vue, et il y a eu des morts.

Sauf que les supporter (russophones je le rappelle) en colère avaient le nombre pour eux, et ont poursuivi leurs assaillants jusque dans les bâtiments où ils finirent par se retrancher. Et il y a eu des jets de cocktails Molotov qui ont embrasé la maison des syndicats.

Sur l'origine exacte de ces cocktails Molotov, même les sources pro-russes admettent qu'il y a des tirs contre le bâtiment, mais aussi en provenance du bâtiment. Et la responsabilité n'est donc pas clairement établie.

Une source prise au hasard:

http://www.liberatio...u-drame_1010113