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Réforme de l'Enseignement...


deja-utilise

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

L'éducation a été mainte fois critiquée, je ne fais donc pas exception, mais j'aimerai l'aborder différemment, et surtout faire une proposition originale, qui a plusieurs avantages, que notre dinosaure éducatif n'a pas. Petit constat de départ:

- Dans le mesure où nos jeunes gens ne sont pas vraiment motivés pour apprendre, disons de moins en moins pour la grande majorité.

- Les programmes sont de plus en plus éparses et se veulent encore exhaustifs, mais de plus en plus allégés, que ce soit en sections pro., techno. ou générale.

- La mémoire des données brutes est très limitée dans le temps.

- Internet devient un outil de connaissance hors du commun.

- Nos vies professionnelles sont multiples et changeantes, évolutives plus ou moins brutalement.

Proposition dans les grandes lignes:

Ne plus chercher à enseigner des matières complètes ( hormis le français et la langue internationale ), uniquement les grandes lignes directrices, se focaliser sur le savoir faire, sur l'adaptabilité, savoir trouver l'information, et l'utiliser à bon escient, donner des cas concrets exemplaires, donner les points communs d'une méthode de travail qui s'applique à n'importe quelle discipline, et proposer le reste sous forme d'options, sciences humaines, littérature/linguistique, sciences "dures", technologie, artisanat, sports complémentaires et/ou activités manuelles/artistiques, et puis rajouter en tronc commun, des services d'informations à destination du futur citoyen, notion de droits, de civisme, d'aide à la personne, de travail en équipe, gestes de premier soin/secours ou de survie, du code de la route, par exemples.

Ce qui permettrait d'optimiser les ressources cognitives vers des apprentissages durables et utiles, pour soi et la société dans laquelle on vit, et quelque soit le lieu, la fonction et l'époque, tout en proposant une voie épanouissante individualisée pour l'élève. Ne plus chercher à faire des têtes bien remplies, mais des têtes bien faites, et surtout des êtres adaptables, polymorphes, évolutifs, en phase avec leur environnement changeant/mouvant.

Erratum: Pour la partie entre après le primaire et jusqu'au baccalauréat, compris BEP, CAP et BP etc...

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VIP, 38ans Posté(e)
MacGyver VIP 3 992 messages
Forumeur en herbe ‚ 38ans‚
Posté(e)

et ils vont approfondir un domaine comment? Internet?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Ne plus chercher à enseigner des matières complètes ( hormis le français et la langue internationale ), uniquement les grandes lignes directrices, se focaliser sur le savoir faire, sur l'adaptabilité,

Toi, le MEDEF va t'aimer :cool:

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

C'est ce qui s'appelle : "Acquérir des savoirs faire". C'est déjà largement utilisé en enseignement professionnel. Quid des matières générales ?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

On n'aurait pas à réfléchir sur l'adaptabilité si les types des RH étaient moins portés sur le sacro-saint diplôme. Pas que les RH d'ailleurs : à pôle emploi aussi on ne jure que par les diplômes, et ça c'est profondément rédibitoires et frustrant pour toute personne qui se forme sur le tas.

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Toi, le MEDEF va t'aimer :cool:

Je ne sais pas pour le MEDEF, mais les professionnels apprécient beaucoup d'avoir des jeunes qui savent réfléchir devant un problème et se débrouiller à trouver la solution par eux même.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Je veux bien qu'on forme des travailleurs malléables. Admettons. Où est votre formation à la citoyenneté dans votre fatras de proposition ?

Parce que, former des travailleurs, c'est bien ; former des travailleurs qui seront également de bons citoyens, c'est mieux.

Je ne sais pas pour le MEDEF, mais les professionnels apprécient beaucoup d'avoir des jeunes qui savent réfléchir devant un problème et se débrouiller à trouver la solution par eux même.

Mes fesses ! Aucune entreprise ne m'a laisser quelque chance de faire mes preuves. Pas en France. Tout ça parce que je suis diplômé d'histoire, et que l'histoire, pas glop !

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Ne plus chercher à faire des têtes bien remplies, mais des têtes bien faites...

Je me demande si ce n'est pas en se servant parfois de ce même argument que l'on a mis l'enseignement de qualité par terre, et non seulement en France, mais en Espagne, en Belgique, en Grande-Bretagne... Le principe n'en est pas moins parfaitement valable.

Les bases devraient être acquises dans l'enseignement primaire: grammaire, lecture, écriture, orthographe (dictées), calculs, du par cœur (tables de multiplication, poèmes, etc.).

Dans l'enseignement secondaire, il faudrait avant tout créer et promouvoir le plus possible de vraies humanités gréco-latines. Pas deux ou trois maigres heures de vague "initiation", mais dès la première année neuf ou dix heures de latin par semaine, avec toute la grammaire de base assimilée après quatre mois.

C'est là un minimum...

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Je veux bien qu'on forme des travailleurs malléables. Admettons. Où est votre formation à la citoyenneté dans votre fatras de proposition ?

Parce que, former des travailleurs, c'est bien ; former des travailleurs qui seront également de bons citoyens, c'est mieux.

Mes fesses ! Aucune entreprise ne m'a laisser quelque chance de faire mes preuves. Pas en France. Tout ça parce que je suis diplômé d'histoire, et que l'histoire, pas glop !

C'est sûr que si tu cherches du taf dans la mécanique avec un diplôme d'histoire... A part écrire un livre sur l'histoire de la mécanique, je ne vois pas bien à quoi tu peux t'attendre.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

C'est sûr que si tu cherches du taf dans la mécanique avec un diplôme d'histoire... A part écrire un livre sur l'histoire de la mécanique, je ne vois pas bien à quoi tu peux t'attendre.

Je parle du monde de l'entreprise, pas de l'artisanat. Je ne suis pas non plus con à ce point là pour présenter mon diplôme de Master à un forgeron =='

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VIP, 38ans Posté(e)
MacGyver VIP 3 992 messages
Forumeur en herbe ‚ 38ans‚
Posté(e)

Je me demande si ce n'est pas en se servant parfois de ce même argument que l'on a mis l'enseignement de qualité par terre, et non seulement en France, mais en Espagne, en Belgique, en Grande-Bretagne... Le principe n'en est pas moins parfaitement valable.

Les bases devraient être acquises dans l'enseignement primaire: grammaire, lecture, écriture, orthographe (dictées), calculs, du par cœur (tables de multiplication, poèmes, etc.).

Dans l'enseignement secondaire, il faudrait avant tout créer et promouvoir le plus possible de vraies humanités gréco-latines. Pas deux ou trois maigres heures de vague "initiation", mais dès la première année neuf ou dix heures de latin par semaine, avec toute la grammaire de base assimilée après quatre mois.

C'est là un minimum...

10 de latin par semaine.... plus d'1/3 des heures hebdomadaire d'un éléve pour une langue morte qui ne sert ensuite que d'aide en Français. et tu préconnises combien d'heure d'anglais et de Français par semaine?

à ce stade c'est du cours intensif, je ne crois pas que des enfants/ados puissent se concentrer avec si peu de variété de cours dans la semaine.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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( hormis le français et la langue internationale )

Il n'y a pas de langue internationale stricto sensu. L'anglais ne marche pas dans une bonne partie de l'aire asiatique.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Et ?

En Asie, c'est l'écriture chinoise qui sert d'esperanto local. Faudrait l'apprendre à nos gosses même s'ils ne s'intéressent pas à ça ?

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Je veux bien qu'on forme des travailleurs malléables évolutifs/adaptatifs. Admettons. Où est votre formation à la citoyenneté dans votre fatras de proposition ?

et puis rajouter en tronc commun, des services d'informations à destination du futur citoyen, notion de droits, de civisme, d'aide à la personne, de travail en équipe, gestes de premier soin/secours ou de survie, du code de la route, par exemples.

Erratum: Pour la partie entre après le primaire et jusqu'au baccalauréat, compris BEP, CAP et BP etc...

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Qu'on s'entende bien, je ne suis pas contre l'enseignement d'une langue à portée internationale. Mais il faut bien la choisir, et laisser le choix. L'anglais, quoique langue indo-européenne, est une langue germanique, alors que le français est une langue romaine. C'est en partie ce qui explique nos mauvais résultats dans le domaine. L'espagnole (deuxième ou troisième langue la plus parlée dans le monde, selon qu'on compte en terme de locuteurs natifs ou en langue seconde) peut être une bonne alternative, et je suis sûr que nos résultats globaux dans les langues étrangères ressortiraient grandis.

Ou alors, on joue la carte, certes fort classique, de la complication linguistique pour ensuite passer à des langues dites plus simple : les résultats montrent que les élèves qui apprennent le chinois dès la sixième ont de biens meilleurs résultats dans l'autre LV.

Mais imposer UNE langue soi disant internationale, sur la base de critères qui seront de toute façon subjectifs et, parfois, mal ressentis par les gosses, non...

Ce que vous donnez se fait déjà...

Désolé d'avoir omis ce passage.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Je me demande si ce n'est pas en se servant parfois de ce même argument que l'on a mis l'enseignement de qualité par terre, et non seulement en France, mais en Espagne, en Belgique, en Grande-Bretagne... Le principe n'en est pas moins parfaitement valable.

Merci pour les encouragements, mais que s'est-il passé ailleurs, qui aurait ruiné l'entreprise?

Les bases devraient être acquises dans l'enseignement primaire: grammaire, lecture, écriture, orthographe (dictées), calculs, du par cœur (tables de multiplication, poèmes, etc.).

J'ai rajouté un erratum pour préciser ou se situe mon propos, car à ma connaissance jusqu'en primaire, c'est plutôt bien, mais entre éventuellement l'université/grandes écoles ou un BTS/DUT, et la sortie du primaire, il y a une sorte de dérive dispendieuse en temps, en argent et à contre courant en résultats!

Dans l'enseignement secondaire, il faudrait avant tout créer et promouvoir le plus possible de vraies humanités gréco-latines. Pas deux ou trois maigres heures de vague "initiation", mais dès la première année neuf ou dix heures de latin par semaine, avec toute la grammaire de base assimilée après quatre mois.

C'est là un minimum...

J'y avais songé, mais un petit je ne sais quoi m'en a retenu. :smile2:

Mais je rappelle que "je" propose des options en plus du parcours commun, qui pourraient parfaitement répondre à des attentes de ce genre!

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Je parle du monde de l'entreprise, pas de l'artisanat. Je ne suis pas non plus con à ce point là pour présenter mon diplôme de Master à un forgeron =='

Et RENAULT, PSA... Ce n'est pas le monde de l'entreprise ? Il y a bien de la mécanique à tous les niveaux.

Je citais la mécanique comme j'aurais donné n'importe quel exemple. Avec un diplôme d'histoire, difficile de se caser dans une entreprise. A part l'enseignement (que tu pratiques) je ne vois pas très bien où on peut employer un historien.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
1406468533[/url]' post='9164885']

Je citais la mécanique comme j'aurais donné n'importe quel exemple. Avec un diplôme d'histoire, difficile de se caser dans une entreprise. A part l'enseignement (que tu pratiques) je ne vois pas très bien où on peut employer un historien.

Qu'est ce que je disais biggrin.gif

On se cantonne au type diplôme, et ça c'est bien franco français...

Dans le monde asiatique et, dans une moindre mesure, le monde anglophone saxon, quelque soit la matière que t'a étudié, l'essentiel c'est que tu aies fait la fac, et tu peux postuler et être admis dans une entreprise, des bureau, de la gestion. Tu te formes sur le tas et on est évalué sur place. C'est pas mal et moins détestable. C'est ça le problème de ce pays.

Je ne suis pas seulement diplômé d'histoire. Je suis diplômé de chinois. Mais là encore, malgré que je parle une des langues de l'industrie, on ne m'a jamais laissé ma chance sous prétexte qu'à côté je n'ai jamais fait d'école de commerçe ou assimilé. Que veux-tu...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Que s'est-il passé ailleurs, qui aurait ruiné l'entreprise?

Il s'est passé qu'on a fait à peu près tout ce qui est contraire à ce principe: on a "déconstruit" ( ;) ) l'enseignement.

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