L'écriture sur les forums

[ptitepao 1 340]

Eh bien, pour une fois que je cède à la lassitude et réponds un peu (ok, beaucoup) n'importe quoi, les réponses fusent, merci donc de me remettre "à ma place", c'est parfois nécessaire !

Je préciserai juste que, bien que ma dernière réponse puisse passer pour une plainte personnelle, je réagissais surtout à certains propos lus dans cette section et adressés à d'autres que moi qui m'ont choquée par le ton que j'ai jugé agressif et ironique à peu de frais. Personnellement je suis suffisamment consciente de mes lacunes pour accepter et assumer la critique, notamment en philosophie où je lis et apprends beaucoup plus que je ne participe.

Autre point qu'il faut peut-être éclaircir : j'ai, sur un autre sujet, suffisamment donné mon avis sur "ceux qui pensent malheureusement la philosophie réservée à une soit-disant élite" pour ne pas tomber moi-même dans ce travers, même si certains propos ici me donnent parfois envie de m'y laisser aller. Il me semble qu'on ne parle pas ici d'élite mais bien de culture et, à mon sens, et c'est à nouveau une redite, la mission du "cultivé", s'il doit en avoir une, est de transmettre ses connaissances plutôt que d'en faire étalage. C'est peut-être là mon erreur qui est induite par mon besoin d'apprendre...

En me relisant je sens que mon post peut être compris totalement à l'inverse de ce que je souhaitais exprimer, parce que mal écrit, je laisse cependant tel quel et assume l'imperfection de mes propos.

[Mite_Railleuse 36 960]

Il me semble l'avoir bien compris, perso, et je le rejoins dans cette optique de partage.

Je suis aussi curieuse d'apprendre, mais le discours est parfois si hermétique que j'en viens à douter de ma faculté de compréhension. Alors sûrement tant pis pour moi, mais ça me décourage...

[Anna Kronisme 768]

C'est seulement une chose qui me chipote fondamentalement : je ne trouve pas d'exemple précis où l'émotion/intention que l'interlocuteur désire ostentatoirement montrer permet la prise en compte efficace/utile de celle-ci.

tentative n°1 ( espérant toujours ne pas froisser mon interlocutrice prise en exemple ):

Je soupçonne d'avoir heurté ta sensibilité concernant notre illustre psychanalyste français, et que donc tu ne lises pas précisément ce que je te donne sans édulcorant.

Anna Kronisme, le 18 août 2014 - 19:48, dit :

Tu repars dans tes travers ? Pour connaître ce qui heurte ma sensibilité, il faut faire partie de mon répertoire très personnel, deja-utilise.

Oui désolé, je l'ai déjà fait, et cela ne t'avais déjà pas plu.

Mouais... que je ne t'y reprenne plus, polisson.

( http://www.forumfr.com/sujet618686-le-cercle-vicieux-des-pensees-moribondes.html?view,findpost,p,9214842 )

Oh, deja-utilise... ! Synthétisées ainsi, je trouve nos conversations vachement sympas, non ?

Ton interlocutrice n'est pas froissée car elle aime toujours bien que tu prennes la peine de la citer tout en rose.

Et je confirme que sans ce petit air tout penaud figuré par l'émoticônne, je n'aurais fait qu'une bouchée de notre ami... parce que jsuis comme ça, moi, un peu anthropophage sur les bords... Mais, il se laisse cuisiner avec beaucoup de patience.

Hein que tu aimes bien, deja-utilise ?

[Joiedevivre 1]

Ce que vous voulez dire importe peu, il n'y a que vous qui le savez.

Ce que vous dites n'a pas plus d'importance,

Ce qui compte réellement, c'est ce que l'autre comprends, jusqu'à un certain point.

Vous ne réussirez pas à convaincre un âne que c'est un âne, car il est trop âne pour comprendre qu'il l'est, sinon il serait intelligent.

Moralité : la communication (terme impropre éthymologiquement parlant) est de plus en plus bâclée, un art difficile, et pire; la mauvaise foi nous fait endosser aux autres les mauvaises compréhensions alors que souvent nous en sommes responsables.

Celà a t il été clair pour tout le monde ?

Vous avez 4 heures !

Karinne

Le fait est que l'on nous apprend à parler français mais pas à communiquer. Or de mon point de vue, cela s'apprend...

[alcina 1 232]

Tu viens d'écrire quelque chose qui m'a pris pratiquement des années à dégager!

désolée mais je ne comprends pas ce que tu à voulu dire.

bon une fois que tu seras bien dans le bain, on va quand même te dépecer en morceaux...:smile2:

Vue comme ça tu ne m'en voudra pas si je mets encore un certain temps avant de plonger dans le bain. :p

[Cassandre 0101 884]

Bonjour Alcina

ton analyse est correcte et tu es parfaitement comprise ne t'en inquiètes pas

voilà les réponses que j'avais apportées sur le sujet, et tu as raison pour tes 2 questionnements de ton message, c'est les 2 à la fois

:)

voilà.

[deja-utilise 1 006]

Et je confirme que sans ce petit air tout penaud figuré par l'émoticônne, je n'aurais fait qu'une bouchée de notre ami... parce que jsuis comme ça, moi, un peu anthropophage sur les bords... Mais, il se laisse cuisiner avec beaucoup de patience.

Hein que tu aimes bien, deja-utilise ?

Je suis ici pour discuter, dialoguer, débattre, exposer, comprendre ( en profondeur ), pas pour me "prendre la tête" avec qui que ce soit! Je fais donc ce qu'il faut pour qu'il en soit ainsi, la patience, le respect, la tolérance, l'empathie, l'effort de saisir l'autre, l'adaptabilité à son interlocuteur, sont donc des aides précieuses dans mon entreprise, bien que je ne sois pas aussi exigent en retour...

Tant qu'il y a quelque chose à dire d'utile et partagé, je suis partant, Anna

[deja-utilise 1 006]

deja-utilise, le 20 août 2014 - 18:02, dit :

Tu viens d'écrire quelque chose qui m'a pris pratiquement des années à dégager!

désolée mais je ne comprends pas ce que tu à voulu dire.

J'avais surligné pour t'aider, mais ce n'est pas grave, je te disais que j'avais mis du temps à dégager l'idée que les intentions sont plus importantes que les faits/les résultats qui se sont produits.

Par exemple quelqu'un me fait du mal par maladresse ou exprès, ne me conduira pas à penser la même chose d'elle, même si le mal est le même, à l'inverse quelqu'un qui ne m'a rien fait en apparence, mais qui aura tenté de la faire, et qui aura donc échoué, se verra rangé dans la même catégorie que celle qui y sera parvenue, bon ce sont des exemples simplissimes, mais qui illustrent parfaitement cette notion d'intentionnalité ( qui n'a rien à voir avec celle d'Husserl )

Vue comme ça tu ne m'en voudra pas si je mets encore un certain temps avant de plonger dans le bain. :p

Prends ton temps

je t'attends au tournant

Je ne sais pas faire mieux

que d'en aligner deux

finalement il en a quatre

ah non cinq, six, tant pis!

( c'est la première fois que je fais de la (pseudo-)poésie, comme quoi y a un début à tout :D )

Modifié le 22 août 2014 par deja-utilise

[Invité Leopardi]

souvent je m'abstiens d'intervenir nom pas par ce que je n'aurais rien à dire mais juste par ce que je ne saurais pas aussi bien ni explicitement le dire comme je voudrais réellement le dire.

Pour atténuer ce "problème" tu pourrais partir du principe que l'autre fera un effort sincère pour comprendre et comblera peut-être l'écart entre l'intention et les mots (et s'il ne peut pas, il pose des questions) (qu'il soit d'accord ou pas d'ailleurs, ça tu n'y peux pas grand chose) (et s'il ne cherche pas du tout à comprendre, l'échange aurait été vide de toute façon!). En tout cas c'est ainsi que je fais, mais je ne sais pas si les résultats sont probants ! ?

Et discuter sur des forums m'aura appris à délaisser la chimère de l'écrit parfait, qui se voudrait définitif.

J'aime bien les principes de Un Musulman, je ne sais pas si tu les as lus, ils permettent de rapidement faire le tri et d'engager des discussions plus poussées (même si je ne les applique pas).

[Dompteur de mots 600]

Il me semble qu'on ne parle pas ici d'élite mais bien de culture et, à mon sens, et c'est à nouveau une redite, la mission du "cultivé", s'il doit en avoir une, est de transmettre ses connaissances plutôt que d'en faire étalage. C'est peut-être là mon erreur qui est induite par mon besoin d'apprendre...

Dans ce cas, la mission d'un débutant est de poser des questions lorsqu'il ne comprend pas les propos en jeu, et de réfléchir doublement plutôt que d'assumer telle ou telle conclusion. De demander des explications plutôt que de lancer des accusations d'élitisme ou d'hermétisme.

Maintenant je vous laisse juger si, sur ce forum, les intervenants plus expérimentés sont davantage coupables du péché d'hermétisme ou d'élitisme par rapport au commun et à son péché d'indolence intellectuelle. Ou plus fou encore: je vous laisse lancer un débat sur la base de vos conclusions pour apporter des correctifs visant à l'harmonisation du forum (par "correctifs" j'entends un travail de législation morale qui implanterait dans les esprits la notion de leurs devoirs respectifs).

***

Remarquez bien qu'on peut aussi affirmer que ni le commun ni les intervenants expérimentés ne sont tenus à quoi que ce soit. Que chacun est libre de faire ici ce qu'il entend... dans les limites autorisée bien sur par l'intitulé de "philosophie" de la section. De cette manière, les expérimentés seront libres d'entretenir des conversations plus spécialisées avec leurs semblables (car qu'y a-t-il de mal à cela, n'est-ce pas ?), et les débutants n'auront pas le choix de faire preuve d'un esprit d'ouverture et de curiosité. C'est donc une manière de niveler vers le haut plutôt que d'entretenir l'éternelle et irrésoluble tension entre débutants et expérimentés (je parle ici précisément de ces débutants qui ne veulent pas vraiment progresser, c'est-à-dire approfondir leurs pensées, mais qui viennent plutôt pour papoter à propos de tout et de rien (voir le topic sur la volonté).

[Dompteur de mots 600]

Je suis tombé là-dessus par hasard:

[deja-utilise 1 006]

Intéressant:

Quelle différence profonde existe t-il entre les divers protocoles de communications écrites, que ce soit les hiéroglyphes, les "coins" ( cunéiforme ), des logogrammes ( japonnais ), le binaire, des rébus, des graffitis, des sigles, les symboles divers ou des émoticônes? Ils ont tous en commun de faire passer un message, de représenter une chose qui se trouve dans une cervelle pour le rendre compréhensible dans un autre cerveau.

Doit-on éradiquer toute autre forme de transfert écrit que celle que nous utilisons habituellement, de figer toute évolution?

[Dompteur de mots 600]

Intéressant:

Héhé ! J'avais manqué cette intervention !

[Blaquière 11 350]

Je suis tombé là-dessus par hasard:

J'adore !

En plus ces smiley sont particulièrement laids : c'est parfait !

Il m'arrive d'intervenir dans les écoles pour faire faire aux élèves une plaque avec trois écritures différentes (sur le principe de la pierre de Rosette.

Cunéiforme, hiéroglyphes et cursive romaine.

Ce que j'explique aux élèves c'est que le génie de l'écriture c'est qu'avec un même "coin", on peut tout dire.

Et que donc ce qui importe, c'est de vouloir dire quelque chose, d'avoir quelque chose à dire...

[Anna Kronisme 768]

J'adore !

En plus ces smiley sont particulièrement laids : c'est parfait !

Il m'arrive d'intervenir dans les écoles pour faire faire aux élèves une plaque avec trois écritures différentes (sur le principe de la pierre de Rosette.

Cunéiforme, hiéroglyphes et cursive romaine.

Ce que j'explique aux élèves c'est que le génie de l'écriture c'est qu'avec un même "coin", on peut tout dire.

Et que donc ce qui importe, c'est de vouloir dire quelque chose, d'avoir quelque chose à dire...

Ce n'est pas tout ce qui importe, sinon, la forme n'aurait aucune importance et nous n'en serions pas à débattre de l'utilisation des émoticônes, de la syntaxe, l'orthographe, etc.

S'il y a émetteur, il y a récepteur.

Pourquoi voudrions-nous dire quelque chose et même aurions-nous quelque chose à dire sans un autre pour nous entendre ?

[Invité Leveilleur]

S'il y a émetteur, il y a récepteur.

Pourquoi voudrions-nous dire quelque chose et même aurions-nous quelque chose à dire sans un autre pour nous entendre ?

Oui, c'est ce que l'on croit ou prétend, mais la vérité c'est qu'on se parle à soi, les autres sont secondaires, J'ai rencontré des tas de gens dans des terres désertes, ils marchent sur leur chemin et tu les entends penser à voix haute. Je suis revenu dans nos villes et j'y ai vu les mêmes gens, pas seulement les SDF ou les pauvres gens en dérive mentale, non mais monsieur et madame tout le monde qui travaille à la poste ou la pharmacie, tout le monde semblait communiquer avec autrui, mais ce n'était qu'une apparence, un piège, personne ne s’intéressait à ce que l'autre avait à dire, on se pressait, on malaxait ses mots dans sa bouche excitée, attendant la pause respiratoire qui donnerait le fameux bâton à parole, et si elle ne venait pas assez vite, on l'arrachait, parlant aussi haut ou plus haut que l'autre, et parfois, il y en avait plus d'un autre, trois ou quatre qui parlaient en même temps, personne ne comprenait plus rien, mais ce n'était pas grave, ce qui importe, c'est de s'entendre soi, même lorsque cinq minutes après, on ne se souvenait plus.

Modifié le 3 septembre 2014 par Leveilleur

[Blaquière 11 350]

Vous avez raison tous les deux !

(On se parle à soi et en même temps c'est une bouteille à la mer qu'on jette...)

Je vous mets ce qu'on pu faire des élèves :

Au début je voulais leur faire écrire une devise ou un petit texte qu'ils aimaient.

J'ai réduit mon ambition et me suis contenté de leur faire écrire leur nom...

(J'ai mélangé les lettres pour éviter que les noms soient vraiment lisibles sur les exemples.)

Modifié le 3 septembre 2014 par Blaquière

[Invité Leveilleur]

Vous avez raison tous les deux !

(On se parle à soi et en même temps c'est une bouteille à la mer qu'on jette...)

Ouff !! Me voilà rassuré !

[Anna Kronisme 768]

Oui, c'est ce que l'on croit ou prétend, mais la vérité c'est qu'on se parle à soi, les autres sont secondaires, J'ai rencontré des tas de gens dans des terres désertes, ils marchent sur leur chemin et tu les entends penser à voix haute. Je suis revenu dans nos villes et j'y ai vu les mêmes gens, pas seulement les SDF ou les pauvres gens en dérive mentale, non mais monsieur et madame tout le monde qui travaille à la poste ou la pharmacie, tout le monde semblait communiquer avec autrui, mais ce n'était qu'une apparence, un piège, personne ne s’intéressait à ce que l'autre avait à dire, on se pressait, on malaxait ses mots dans sa bouche excitée, attendant la pause respiratoire qui donnerait le fameux bâton à parole, et si elle ne venait pas assez vite, on l'arrachait, parlant aussi haut ou plus haut que l'autre, et parfois, il y en avait plus d'un autre, trois ou quatre qui parlaient en même temps, personne ne comprenait plus rien, mais ce n'était pas grave, ce qui importe, c'est de s'entendre soi, même lorsque cinq minutes après, on ne se souvenait plus.

Oui, tout ceci n'a pu arriver bien après qu'on leur ait appris à parler... "enfin, j'me comprends".

Vous avez raison tous les deux !

(On se parle à soi et en même temps c'est une bouteille à la mer qu'on jette...)

Je vous mets ce qu'on pu faire des élèves :

Au début je voulais leur faire écrire une devise ou un petit texte qu'ils aimaient.

J'ai réduit mon ambition et me suis contenté de leur faire écrire leur nom...

(J'ai mélangé les lettres pour éviter que les noms soient vraiment lisibles sur les exemples.)

Je ne sais pas lire les hiéroglyphes, t'façons.

Mais, en dehors du fait que je trouve ton travail sympa, il est évident qu'un simple nom n'a pas d'autre but, pour l'individu, que celui d'être nommé.

Ouff !! Me voilà rassuré !

Pris en flagrant délit d'hypocrisie émoticônale, c'est du propre !

Vous n'avez pas écrit dans le vide.

[deja-utilise 1 006]

Oui, c'est ce que l'on croit ou prétend, mais la vérité c'est qu'on se parle à soi, les autres sont secondaires, J'ai rencontré des tas de gens dans des terres désertes, ils marchent sur leur chemin et tu les entends penser à voix haute. Je suis revenu dans nos villes et j'y ai vu les mêmes gens, pas seulement les SDF ou les pauvres gens en dérive mentale, non mais monsieur et madame tout le monde qui travaille à la poste ou la pharmacie, tout le monde semblait communiquer avec autrui, mais ce n'était qu'une apparence, un piège, personne ne s’intéressait à ce que l'autre avait à dire, on se pressait, on malaxait ses mots dans sa bouche excitée, attendant la pause respiratoire qui donnerait le fameux bâton à parole, et si elle ne venait pas assez vite, on l'arrachait, parlant aussi haut ou plus haut que l'autre, et parfois, il y en avait plus d'un autre, trois ou quatre qui parlaient en même temps, personne ne comprenait plus rien, mais ce n'était pas grave, ce qui importe, c'est de s'entendre soi, même lorsque cinq minutes après, on ne se souvenait plus.

C'est vrai que cela fait du bien de vider son sac, exhorter ses petits malheurs, mais est-ce blâmable?

Tout un chacun n'arrive pas à se détacher de ses liens affectifs avec le monde qui l'entoure, mais je pense qu'il y a aussi des personnes qui écoutent réellement ce que les autres ont à dire, peu-être pas à chaque fois, tantôt on a besoin d'un oreille attentive, tantôt on se sent à même d'entendre les autres, on profite ainsi des expériences des autres, cela rapproche aussi, cela nous rend en tout cas plus humain, à mon sens, que de se regarder de loin!