Un futur déjà écrit ?

Depuis peu les plus puissants télescopes permettent de sonder les confins de l' Univers (connu) et ainsi voire à quoi ressemblait l' Univers il y a plusieurs milliards d' années, avant même l' apparition du Soleil .

Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée ... pourrions être "en ce moment même" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable ...

( Je me suis posé la questions en essayant tout simplement de comprendre pourquoi nous ne pouvons voire que le passé avec des télescopes ... )

Cela pourrait-il d' ailleurs dire que le futur existe déjà ? "serait-il déjà écrit ?" Dans un univers dont le mouvement serait l' expansion permanente ...mouvement qui serait donc la cause d' une théorie de l' espace-temps ...

Ou bien l' Univers serait-il toujours de même taille, mais que ce serait les objets, la matière elle-même qui deviendrait inexorablement de plus en plus petit(s) ... concentrés dans l' espace (??)

Depuis peu les plus puissants télescopes permettent de sonder les confins de l' Univers (connu) et ainsi voire à quoi ressemblait l' Univers il y a plusieurs milliards d' années, avant même l' apparition du Soleil .

Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée ... pourrions être "en ce moment même" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable ...

( Je me suis posé la questions en essayant tout simplement de comprendre pourquoi nous ne pouvons voire que le passé avec des télescopes ... )

Cela pourrait-il d' ailleurs dire que le futur existe déjà ? "serait-il déjà écrit ?" Dans un univers dont le mouvement serait l' expansion permanente ...mouvement qui serait donc la cause d' une théorie de l' espace-temps ...

Ou bien l' Univers serait-il toujours de même taille, mais que ce serait les objets, la matière elle-même qui deviendrait inexorablement de plus en plus petit(s) ... concentrés dans l' espace (??)

bonjour

assez compliquer pour répondre .ce que moi je croit avoir compris , c'est que l'univers s'est créé à partir . d'un point qui à explosé et que l'on appèle : le big bang .et , à partir de ce point , il y à eu expansion et création dans l'espace de galaxies et autres .

nous serions donc à 14 milliards , environs , d'années lumière du big bang .

la lumière permet de remonter le temps vers le passé .

si ,de nouvelles galaxies possédant des soleils et planètes se crées de nouveau , elle seront plus loin que nous du big bang donc , dans le future que nous ne pouvons voir car , il n'existe pas encore .

nous ne pouvons voir dans le future mais dans le passer .des aliens du passé pourraient nous voir si notre galaxie existe pendant leurs existences .les aliens du futur ne pourront nous voir que dans leurs passé .

j'espère ne pas avoir dit trop de bétises . des intervenant plus qualifiés ont leurs mot à dirent sur le sujet .

bonne journée

bien sur c'est beaucoup plus compliqué que cela .

pourquoi voit on le passé?

Car c'est la lumière qui transport les "images" que nous voyons avec notre cerveau.

La lumière va tres vite, donc quand on regarde par exemple notre montre, ou notre main, ou notre conjoint, c'est tellement proche, que la lumière arrive instantanément à nos yeux.

Au contraire, quand on regarde vers l'espace, c'est si loin, que la lumière met parfois des années, des sièces, à nous parvenir aux yeux. Et donc l'image qu'elle transporte, est déja une vieille "photo". Car le temps que cette "photo" soit transporté à nos yeux, du temps s'est écoulé.

les aliens du futur ne pourront nous voir que dans leurs passé .

cette phrase peut intriguer je

pense .

C'est un sujet fascinant. Mais je crois que nous n'aurons pas la réponse et qu'il faut mieux que personne ne l'ait.

Pour ma part, j'aime à penser que les ondes du Passé, du Présent et de l'Avenir nous entourent. Et que certains humains sont réceptifs. Cela expliquerait peut-être beaucoup de choses.

cette phrase peut intriguer je

pense .

bonjour

je voulais dire que , si de nouvelles galaxies se forment avec des planètes habitable , les aliens regarderont en direction du big bang et découvriront notre galaxie qui sera dans le passé .eux même seront dans leurs présent mais leur galaxie se sera formée dans le passé .

hum ! oui , pas clair tout cela ,non , ce n'est pas du chinois lol .

mais , tout cela n'est peut-être qu ' apparence ou illusion car , la physique cantique à son mot à dire et elle semble déroutante .

bonne soirée

Bonjour,

je pense que nous ne sommes pas les seuls dans cette immense galaxie a si perdre !

Je pense qu'une autre population habite quelques part dans cette galaxie, je pense aussi, sa pourrait faire débat...que nous sommes épiés... lol..(...)

Chacun sur cette terre a un rôle déterminer, un destin , un futur écrit.

Comme l'autre population d’ailleurs.

bonjour

non , nous ne somme pas seul dans cette galaxie mais , rien n' est écrit d'avance .tout les topiques sur les extra-terrestres tourne au vinaigre .

difficile dans parler sans que les gens s'accrochent violement .

le passé , bien sur , est déjà écrit .le présent est en train de fabriquer le futur .

tout semble se construire peut à peut .

oui , nous somme " observé " comme nous observons tout ce que nous découvrons .

les scientifiques ont étés longtemps à penser que nous étions seul dans l'univers , mais maintenant , ils disent que la vie doit exister ailleurs dans cet immense univers insondable .

bonne soirée

exactement..

Merci de même.

Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée ... pourrions être "en ce moment même" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable ...

Du point de vue de l'état des connaissances scientifiques actuelles, rien ne va plus vite que la vitesse de la lumière.

Si nous observons la terre depuis la lune, c'est la terre telle qu'elle était une seconde plus tôt qui sera visualisée par notre observateur depuis la lune.

Mais cela signifie que si nous sommes observés aujourd'hui à une distance de 50 années lumière, c'est la terre telle qu'elle était il y a 50 ans qui serait vue.

En d'autre terme, la physique actuelle nous dit que si quelqun d'éloigné observe la terre, il ne la verra pas "en ce moment même" puisque la lumière d'aujourd'hui n'aura pas disposé du temps suffisant pour atteindre l'observateur.

En gros, plus nous sommes observés de loin au moment où j'écris ces lignes, plus ce que visualise l'observateur est une lumière émise par la terre loin dans le passé mais aucun extra terrestre ne peut nous observer "en ce moment même".

Alors, c'est vrai que des aliens du futur pourraient observer la terre telle qu'elle est aujourd'hui.

Mais pour se faire, il faudrait à notre connaissance qu'il fasse partie de notre univers et non d'un autre univers.

Rien ne dit que la lumière émise par l'ensemble de notre univers puisse "voyager" en dehors de lui.

Ce serait un peu comme le voyageur qui part à cheval et en bateau faire le tour du monde, il reviendrait à son point de départ puisque la terre est ronde.

Et bien l'univers ne permet probablement pas à la lumière de sortir de notre espace temps.

Quand bien même cela serait possible qu'il faudrait que cet extra terrestre nous observe de très très très loin puisque nous connaissons les frontières de l'univers observable et que cette limite est fort éloignée.

Hors à ce jour, la lumière que nous émettons n'est que la lumière d'une toute petite planète.

Nous même n'avons observé que de rares exoplanètes à ce jour qui sont relativement proches et il est rare que nous les observions directement.

Beaucoup de techniques consistent à connaître l'existence d'une planète par ses effets sur la luminosité émise par l'étoile qui est légèrement "masquée" par la planète lors de son passage.

Mais à de telles distances, notre soleil ne serait même pas probablement visible alors de là à pouvoir nous observer...

En toute logique, il est possible que les ondes électromagnétiques que nous émettons dans l'espace puissent être captées.

Et c'est un peu la démarche du programme Seti de chercher des structures codées sur des fréquences montrant une activité électromagnétique intelligente.

D'ailleurs, depuis le temps que nous émettons des ondes électromagnétiques dans l'espace soit admettons 80 ans pour prendre un exemple qui ne sera pas le bon, il est probable sur la base de ces 80 ans qu'aucune vie intelligente ne nous ait captées dans un rayon de 40 années lumière.

Dans le cas inverse, il est probable que cette vie intelligente qui aurait capté nos "émissions" électromagnétiques nous auraient retourné un message intelligible capté par le programme Seti ce qui aurait pris 40 ans supplémentaires.

A moins bien évidemment que nos observations ne passent au travers.

néanmoins, c'est selon moi un mauvais signal que notre activité humaine structurée en terme d'émission electromagnétiques n'ait pas été l'objet d'un signal de retour quant à notre optimisme sur l'existence d'une vie intelligente en tout cas dans un environnement "relativement proche".

on pourrait dire "en ce moment même" dans le sens ou, vu que rien ne va plus vite que la lumière, alors le temps que met la lumière pour parcourir n' importe quelle distance est égale à zéro ...

Du moins pourrait-on tenter de considérer le temps comme ci-définit ?

Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée ... pourrions être "en ce moment même" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable ...

je corrige ta question

( Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée à l’état actuelle d'aujourd'hui ...si nous pourrions être "d'ici des milliards d'année" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable

on pourrait dire "en ce moment même" dans le sens ou, vu que rien ne va plus vite que la lumière, alors le temps que met la lumière pour parcourir n' importe quelle distance est égale à zéro ...

Du moins pourrait-on tenter de considérer le temps comme ci-définit ?

Non ce n'est pas ainsi qu'il faut voir le problème.

Pour l'expliquer de manière simple, je mets de côté les notions de relativité générale donc de relation entre le temps et la gravité liée à la courbure de l'espace-temps pour ne considérer que le cadre de la relativité restreinte.

Dans ce cadre, nous ne considérons donc pas les effets gravitationnels qu'il n'est pas intéressant de retenir pour cette démonstration.

La vitesse de la lumière dans le vide est mesurée par n'importe quel observateur à 300 000 km/sec que l'observateur soit en déplacement rapide ou lent.

Ce tour de force n'est possible que dans la mesure où le temps est relatif à chaque individu selon sa vitesse.

En gros, plus on va vite, plus le temps se ralentie par rapport à une personne qui resterait fixe et c'est ce tour de force qui fait que les deux personnes mesureront toujours la même vitesse de 300 000km / sec pour la lumière.

Cela à pour conséquence que, pour n'importe quel observateur de l'univers, et quel que soit la vitesse de l'observateur, la lumière ne se déplacera toujours que de 300 000 km pour une seconde écoulée pour l'observateur.

Donc la distance parcourue par la lumière est toujours de 300 000 km pour une seconde.

Ta confusion vient du phénomène suivant selon moi.

Si je suis un observateur qui se déplace à 50% de la vitesse de la lumière, la dilatation de mon temps par rapport à un observateur fixe est de 1.15.

Se passe 1.15 sec pour moi quand s'écoule 1 sec pour l'observateur fixe

A 86% de la vitesse de la lumière, la dilatation du temps est de facteur 2

A 99.9% il est de facteur 20

Et en effet, si je me déplaçais précisément à la vitesse de la lumière, ce facteur serait infini.

Du seul point de vue théorique, cela signifie qu'à une vitesse excessivement proche de la vitesse maxi de la lumière, nous verrions la vie de l'univers dans ses prochaines milliards d'années défiler en quelques fractions de secondes devant nos yeux.

C'est exactement la même chose d'ailleurs si nous étions dans un trou noir de gravité infinie mais passons.

Mais ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que si la vie de l'univers donc les prochaines milliards d'années sur terre défilent à la vitesse de l'éclair pour un observateur se déplaçant à la vitesse de la lumière, c'est toujours et encore pour que cette vitesse de la lumière soit mesurée à précisément 300 000 km/sec pour cet observateur.

Il y a un autre aspect.

Tu n'es pas sans savoir que E=mc²

l'énergie qu'un objet possède en raison de son mouvement augmentera sa masse.

Et cela signifie que la seule chose qui puisse se déplacer à la vitesse de la lumière est quelque chose de dépourvue de masse.

par exemple à 10% de la vitesse de la lumière la masse ne sera que de 0.5% supérieure à l'ordinaire.

Mais à la vitesse de la lumière, la masse de cet objet serait infinie

Et l'énergie à déployer pour l'accélérer encore serait elle même infinie donc inaccessible.

Bref aucun observateur ne peut atteindre la vitesse de la lumière et tous les observateurs l'observeront à 300 000 km/sec quelle que soit la vitesse ou, physiquement, ils sont capables de se déplacer.

Même un ET pur esprit dépourvu de masse qui ferait de l'observation en se déplaçant à la vitesse de la lumière continuerait de mesurer cette vitesse à 300 000 km/sec mais il verrait surtout toute la vie de l'univers défiler devant ses yeux plus rapidement que la vitesse d'un éclair ce qui veut dire qu'il sera mort avant d'avoir pu observer quoi que ce soit.

je reviens rapidement sur la relativité générale que j'ai mise de côté.

Il n'y a aucune distinction entre gravitation et accélération dans les rapports au temps.

C'est pourquoi le temps se dilate aussi dans les environnements de forte gravité comme nous l'avons vu avec la vitesse.

Salut, zenalpha

Et bien l'univers ne permet probablement pas à la lumière de sortir de notre espace temps.

Cela n'est pas encore démontré, car on ne connait pas vraiment la taille et la densité de l'Univers. Avec ces deux données, on pourrait affirmer que notre Univers à dépassé la densité critique et qu'il est devenu un trou noir, auquel cas effectivement, la lumière ne pourrait pas s'en échapper, ni par voie de conséquence le rayonnement électromagnétique.

Et si l'on reste dans notre propre Univers, voire même plus humblement dans notre Galaxie ? Tu fais état de quatre-vingts années de rayonnement électromagnétique issu de notre technologie. Et tu sembles déplorer le fait que bien que ce rayonnement ait déjà parcouru 80 années lumières aucune réponse ne nous soit parvenue.

Deux raisons peut-être à cela : une bulle de 80 années lumières (en fait 40 seulement si l'on espère une réponse) c'est une goutellette minuscule, même au niveau de notre Galaxie. Peut-être est-elle simplement trop petite pour que des êtres utilisant la même technologie que nous s'y trouvent.

Autre raison : si ceux qui nous écoutent captent TMC, RTL ou simplement les émissions des Gendarmeries Nationales, il est peu probable qu'ils y aient trouvé matière à reflexion suceptible de mériter la moindre réponse.

Bonjour,

Pour répondre à la question : oui :)

McNow,

Depuis peu les plus puissants télescopes permettent de sonder les confins de l' Univers (connu) et ainsi voire à quoi ressemblait l' Univers il y a plusieurs milliards d' années, avant même l' apparition du Soleil .

Je me demande tout simplement si nous ... la Terre ... la Voie lactée ... pourrions être "en ce moment même" observés par des aliens du futur dans une galaxie qui existera dans des milliards d' années, dans un univers que nous ne pouvons pas connaitre car non observable ...

( Je me suis posé la questions en essayant tout simplement de comprendre pourquoi nous ne pouvons voire que le passé avec des télescopes ... )

Cela pourrait-il d' ailleurs dire que le futur existe déjà ? "serait-il déjà écrit ?" Dans un univers dont le mouvement serait l' expansion permanente ...mouvement qui serait donc la cause d' une théorie de l' espace-temps ...

Ou bien l' Univers serait-il toujours de même taille, mais que ce serait les objets, la matière elle-même qui deviendrait inexorablement de plus en plus petit(s) ... concentrés dans l' espace (??)

Alors ça c'est super pertinent comme questionnement !

Moi , ce serait pourquoi serions nous les seuls dans le Présent ?

(ça c'est pour le côté centré sur l'être humain que certains d'entre nous peuvent avoir )

Nous existons mais nous n'existons plus pour d'autres qui nous observent loin , très loin ...

Intéressant non ?

Ainsi, si on nous observe de très loin ( l'âge de la fin du Soleil par exemple) , alors nous ne sommes plus existant pour ceux qui nous observent , comme nous nous le faisons en regardant loin..

De toute façon , nous ne sommes que des atomes au regard de l' Univers et que l'immensitude de ces contrées, ne nous laisse qu'entrevoir notre propre finitude .

Alors oui , le futur est déjà ,car sinon cela voudrai dire encore que nous sommes les seuls à pouvoir avoir accès à ces notions de temps , que nous sommes les seuls dans le présent ,

donc oui , je pense que le futur se construit avec l'expansion de l'Univers ,

puisqu'il y a eu un passé de l 'Univers qui s'est déroulé sans nous , ainsi un futur se déroule sans nous et nous sommes ,vraisemblablement , dans le passé de l'Univers .

L'Univers apporte ses paradoxes au vu de sa taille , de son âge et de nôtre propre condition

Alors oui , le futur est déjà ,car sinon cela voudrai dire encore que nous sommes les seuls à pouvoir avoir accès à ces notions de temps , que nous sommes les seuls dans le présent ,

donc oui , je pense que le futur se construit avec l'expansion de l'Univers

Je ne comprends pas ton argument.

Je ne comprends pas ton argument.

Prends tout mon post en entier et non un petit bout , l'argument y est après et avant selon comment tu te places ,

bref , il faut lire jusqu'au bout tout mes posts

L' inflation de l' univers expliquerait beaucoup de chose .

Probablement qu' une terre comme la notre qui correspondrait à notre propre futur existerait déjà dans une dimension parallèle .

Grâce aux trou de ver , nous pourrions y accéder et sauter ainsi d' une dimension à l' autre en visitant le temps .