Tous pas pareils , mais tous égaux ...

Salut à tous ,

Les débats politiques , religieux ou autres sont souvent passionnants sur ce forum , ils deviennent vite des " topics à risques "

assez souvent ...certains membres hésitent à participer par peur de certains dérapages .Des dizaines de topics sont fermés chaque mois par la modération ( à juste titre d 'ailleurs ) à cause de ces dérapages .

Il m 'est arrivé de lire depuis quelques temps des insultes discriminatoires . La modération n'a pas toujours le temps d 'effacer ces messages assez vite ( ceci n'est absolument pas un reproche , il me parait d'ailleurs inconcevable que les modérateurs puissent suivre tous ces messages et intervenir quand " le vase déborde " si personne n 'alerte )

L 'article 3 des C.G.U de ce forum est pourtant clair ( les messages ne devront contenir aucun caractére diffamant , illégal ou incitant à la haine )

"Fasciste " , " Antisémite " , " Intégriste " , " Nazi " sont des injures que je lis de plus en plus souvent , alors je me permets de faire une petite piqure de rappel pour les nouveaux membres qui pourraient tomber dans ce piége :

Ces insultes envers ceux qui ne pensent pas comme vous ne favorisent certainement pas une discution constructive . En règle générale , ces insultes compensent l 'absence d 'argumentations , c'est la fameuse " loi de Godwin " .

Cette loi ( que les habitués du forum connaissent bien ) s'appuie sur l 'hypothése selon laquelle une discution qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes ...

L' exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discution avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazie , fasciste , antisémite ou d'intégriste .

Ces dérapages empêche alors toute discution et le topic est souvent fermé ( à juste titre encore )

Traiter un membre de ce forum de fasciste , d 'intégriste etc ...est de toute évidence une application de la loi de Godwin .On jette le discrédit sur un membre qui a une postion politique ou religieuse différente de la sienne .

Ce procédé insultant est malhonnête et méprisant . C'est une attaque personnelle ...

Tous pas pareils , mais tous égaux devant les C.G.U ...

Le seul moyen , si l 'on se fait traiter par ces injures est d 'alerter la modération et de ne plus répondre à ces attaques ...

Bon forum ...

Bonjour, merci pour ses informations qui me paraissent très utiles et j'y répondrais plus précisément dans la soirée.

Le problème dans ce forum, c'est qu'il y a de VRAIS nazis, de VRAIS fascistes, de VRAIS intégristes, et de VRAIS antisémites (Cf fil sur Dieudonné par exemple, qui est terrifiant par bien des aspects).

Parfois il faut appeler un chat un chat, c'est à dire le nommer par le terme qui convient très exactement. Tant pis s'ils en ont honte, on s'en moque si le terme est juste et se réfère très explicitement aux discours lus ici-même. Nazi, fasciste, intégriste ou antisémite ne sont pas que des insultes, ce sont avant tout des termes descriptifs qui ont une réalité tangible historiquement parlant, et qui font hélas partie de la vie quotidienne. Il y a objectivement des nazis, des fascistes, des intégristes et des antisémites tout autour de nous. Ces opinions sont même très communes et parfois même toujours dominantes dans certains pays, elles n'ont rien de rare ni d'exceptionnel.

Ici, sur ForumFr, le courant politique le plus représenté est celui des sympathisants du FN.

Donc il faut bien s'adapter à son public.

Si les choses ont empiré à ce point, c'est dû avant tout au laxisme parfois complice de nombre de modérateurs, ne nous leurrons pas. De ceux qui, justement, pensent comme toi mon cher Pako, qui n'ont jamais voulu sévir, et qui ne savent pas toujours très bien reconnaître certains déterminants idéologiques (même lorsqu'en face on a quasiment droit à du sous-Céline dans une version hystérique). Ou disons, qui ont une cécité sélective face à ces derniers.

Quantité de discours qu'on lit ici sont tellement haineux qu'ils vont beaucoup plus loin que ceux prononcés par nombre de politiques condamnés par la justice pour des dérives similaires. J'ai déjà pointé quantité de fois des personnes qui font du Soral ou du Le Pen (père) en pire dans le texte et avec grosso modo les mêmes arguments, là où ces derniers se mangent amendes sur amendes et les condamnations qui vont avec.

Donc oui, on peut hélas tout à fait utiliser certains mots, ne t'en déplaise.

Dans une société où il n'y aurait plus aucun nazi, plus aucun fasciste, plus aucun intégriste et plus aucun antisémite, sans doute que ces mots deviendraient rapidement obsolètes. Sauf que c'est loin d'être encore le cas.

Xénophobe aussi est une injure.

Tous les mots que vous cités sont répréhensibles.

Dans un débat, la plus grande des insultes est de montrer que son argumentaire est vain. Par la raison, et non par la dénomination.

A mon sens, il faut toujours différencier la personne de ses idées. Débattre se fait en face de quelqu'un, c'est très clair. Mais débattre, c'est d'abord faire combattre des idées, et non des personnes. De fait, tu peux nommer des idées (dire qu'une idée est fasciste, par exemple, si cela amuse la personne), mais ne pas faire l'amalgame entre l'idée et la personne, quand bien même cette personne semble penser ce qu'elle dit et n'hésiterait pas à agir ainsi.

En tous les cas, je le pense ainsi. Donc, si demain, quelqu'un me reproche le fait que cette idée que j'expose est digne du nazisme, je ne le prendrai pas comme une insulte. Nous disons tous des aberrations. En revanche, je ne tolérerais pas être traité de nazi.

Le seul moyen , si l 'on se fait traiter par ces injures est d 'alerter la modération et de ne plus répondre à ces attaques ...

1-800-maudit-stool

Sauf que lorsque la justice française condamne un propos, elle condamne d'abord la personne.

Maintenir une différence factice entre celui qui commet un appel à la haine, et l'appel à la haine lui-même est un argument complètement creux, et complètement hypocrite surtout dans le cas des propos extrêmes.

Quand on parle de propos nazis (comme on en lit parfois ici), on n'est pas en train de comparer des marques de lessives ou de discuter de si on préfère les PC au iMac. Cela n'a rien à voir.

On parle de délits, on parle de propos punissables par la LOI. De propos qui ici ne sont jamais sanctionnés.

Alors qu'on ne s'étonne pas de voir certains mots ou expressions faire florès par réaction à ce qui est lu ici.

Bonjour Paco

Ce que tu dénonces n'est pas spécifique à ce forum... la parole xénophobe s'est tellement libérée - sur le net comme ailleurs - qu'il devient de plus en plus difficile de la contrer, mm lorsqu'elle est hors la loi, comme le souligne Zelig...

D'un autre côté, tu as raison, les termes comme "facho" ou "nazi" sont parfois employés à tort et à travers,... mais pas tjs...

Alors que faire ? ignorer les propos les plus intolérables ? tendre l'autre joue qd on se fait soi-mm insulter ? bref, jusqu'où peut-on tolérer l'intolérance ?...

Pako soulève ici un vrai problème philosophique. Peut-on juger quelqu'un d'après ses dires ou ses actes ? Si un peintre fait un tableau magnifique, le peintre devient-il beau lui-même ? Eh bé oui, la tendance est ainsi. Des idées émises, on passe au jugement de l'émetteur et on fait l'amalgame avec ses idées.On ne dit pas :"ces idées sont du fascisme." On dit : "Vous êtes fasciste." Critique ad hominem.

Pako soulève ici un vrai problème philosophique. Peut-on juger quelqu'un d'après ses dires ou ses actes ? Si un peintre fait un tableau magnifique, le peintre devient-il beau lui-même ? Eh bé oui, la tendance est ainsi. Des idées émises, on passe au jugement de l'émetteur et on fait l'amalgame avec ses idées.On ne dit pas :"ces idées sont du fascisme." On dit : "Vous êtes fasciste." Critique ad hominem.

Bien sûr... d'ailleurs tout le monde sait qu'Hitler n'était ni nazi ni antisémite, il ne faisait que défendre des idées nazies et antisémites...

... mais pour les 6 millions de juifs qui en sont morts, je ne suis pas sûre que ça fasse une grande différence...

tu vois où ce genre d'argutie peut mener ?

Bonjour...:)

Il m'est arrivé de déborder ....enfin dire ce que je pensais , sans porte de derrière ( j'en ai pas en réel, je vois pas pourquoi j'en aurais ici, y a pas de différence ! Qu'on se le dise une fois pour toute !).

Je sais que j'ai parfois atteint une limite que je n'aurais pas dû, désolée, si je me sens visée d'un venin, je crache le mien.

Cependant.... , j'ai une certaine tolérance et donc peux comprendre certaines choses, j'ai bien dit comprendre et de dire : faut pas pousser bobone dans les orties si tu détiens LA vérité ! ( ça me gonfle ce genre de phrase).

Personne ici n'est en droit de la détenir , par contre on peut en parlotter , dans le calme , la sérénité :D Ce qui n'est évidemment pas possible pour celui qui la détient :D et peut-être encore moins pour celui qui ne l'a pas du tout :D

Bref, je viens encore de parler pour ne rien dire, mais je l'ai dit :D

Ca a toujours été comme ça sur ce forum, ce sont les personnes derrière les ordinateurs qui changent, mais sinon il y a toujours eu autant d'embrouilles sur les sujets de politique.

Donc quand on se fait critiquer, voir insulter, faut pas vraiment le prendre au sérieux.

Quand on voit ce que lancent certains comme insultes en parlant des élus, des personnalités politiques, eh bien on a de la chance de ne pas être à leurs places. ^^

:D ...quand on se fait critiquer, voir insulter, faut pas vraiment le prendre au sérieux....

Tu es sérieux? :)

Le problème dans ce forum, c'est qu'il y a de VRAIS nazis, de VRAIS fascistes, de VRAIS intégristes, et de VRAIS antisémites (Cf fil sur Dieudonné par exemple, qui est terrifiant par bien des aspects).

Quantité de discours qu'on lit ici sont tellement haineux qu'ils vont beaucoup plus loin que ceux prononcés par nombre de politiques condamnés par la justice pour des dérives similaires. J'ai déjà pointé quantité de fois des personnes qui font du Soral ou du Le Pen (père) en pire dans le texte et avec grosso modo les mêmes arguments, là où ces derniers se mangent amendes sur amendes et les condamnations qui vont avec.

Donc oui, on peut hélas tout à fait utiliser certains mots, ne t'en déplaise.

Dans une société où il n'y aurait plus aucun nazi, plus aucun fasciste, plus aucun intégriste et plus aucun antisémite, sans doute que ces mots deviendraient rapidement obsolètes. Sauf que c'est loin d'être encore le cas.

Non, il y a un règlement sur le forum, ne t'en déplaise et certains mots ne peuvent donc être utilisés, par contre, si tu estimes qu'un post est haineux ou à l'encontre de la loi, il te suffit de le signaler aux modérateurs. Et ce n'est pas non plus parce tu interpréterais qu'un forumeur est fasciste ou autres que cela voudra dire que c'est le cas.

La sagesse même :)

Le problème dans ce forum, c'est qu'il y a de VRAIS nazis, de VRAIS fascistes, de VRAIS intégristes, et de VRAIS antisémites (Cf fil sur Dieudonné par exemple, qui est terrifiant par bien des aspects).

Parfois il faut appeler un chat un chat, c'est à dire le nommer par le terme qui convient très exactement. Tant pis s'ils en ont honte, on s'en moque si le terme est juste et se réfère très explicitement aux discours lus ici-même. Nazi, fasciste, intégriste ou antisémite ne sont pas que des insultes, ce sont avant tout des termes descriptifs qui ont une réalité tangible historiquement parlant, et qui font hélas partie de la vie quotidienne. Il y a objectivement des nazis, des fascistes, des intégristes et des antisémites tout autour de nous. Ces opinions sont même très communes et parfois même toujours dominantes dans certains pays, elles n'ont rien de rare ni d'exceptionnel.

Ici, sur ForumFr, le courant politique le plus représenté est celui des sympathisants du FN.

Donc il faut bien s'adapter à son public.

Si les choses ont empiré à ce point, c'est dû avant tout au laxisme parfois complice de nombre de modérateurs, ne nous leurrons pas. De ceux qui, justement, pensent comme toi mon cher Pako, qui n'ont jamais voulu sévir, et qui ne savent pas toujours très bien reconnaître certains déterminants idéologiques (même lorsqu'en face on a quasiment droit à du sous-Céline dans une version hystérique). Ou disons, qui ont une cécité sélective face à ces derniers.

Quantité de discours qu'on lit ici sont tellement haineux qu'ils vont beaucoup plus loin que ceux prononcés par nombre de politiques condamnés par la justice pour des dérives similaires. J'ai déjà pointé quantité de fois des personnes qui font du Soral ou du Le Pen (père) en pire dans le texte et avec grosso modo les mêmes arguments, là où ces derniers se mangent amendes sur amendes et les condamnations qui vont avec.

Donc oui, on peut hélas tout à fait utiliser certains mots, ne t'en déplaise.

Dans une société où il n'y aurait plus aucun nazi, plus aucun fasciste, plus aucun intégriste et plus aucun antisémite, sans doute que ces mots deviendraient rapidement obsolètes. Sauf que c'est loin d'être encore le cas.

je peux savoir pourquoi tu écris avec de grands et larges caractéres ? tu penses sincérement qu'en écrivant de cette facon , tu crois détenir la vérité ?

Si je comprends bien , si les choses ont empirés , c'est à cause du laxisme des modérateurs ( faut bien trouver des coupables , mais saches que sans ces modérateurs , ce forum aurait certainement déja fermé ) ...perso , je ne pense pas .

De plus , je prends bien note et je te cite :

<< oui , on peut hélas tout à fait utiliser certains mots , ne t 'en déplaise . >>

Donc d 'aprés toi , traiter un membre de nazi , d 'intégriste ou d 'antisémite est tout à fait normal ...:gurp:

Je te conseille de relire l 'article 3 des CGU de ce forum ....car ne t 'en déplaise , il y a un réglement et il me semble qu'il est obligatoire pour tous ...

Donc d 'aprés toi , traiter un membre de nazi , d 'intégriste ou d 'antisémite est tout à fait normal ...:gurp:

Si quelqu'un dis sérieusement vive Hitler, le traité de nazis n'est pas dénué de sens non plus.

Mais j'ai jamais rien vu de ce genre sur le forum, c'est juste que défendre, le FN, Dieudonné ou Soral c'est ,pour certains être un fascistes.

Faut pouvoir mettre de l'eau dans son vin.

Mais bon, faut avouer qu'il y a aussi des champions pour vous poussez à bout, dévier des paroles, manipuler les mots et là, à part bouffer ton clavier ou sortir de tes gongs.... et paf, c'est l'embardée.

Salut à tous ,

Les débats politiques , religieux ou autres sont souvent passionnants sur ce forum , ils deviennent vite des " topics à risques "

assez souvent ...certains membres hésitent à participer par peur de certains dérapages .Des dizaines de topics sont fermés chaque mois par la modération ( à juste titre d 'ailleurs ) à cause de ces dérapages .

Il m 'est arrivé de lire depuis quelques temps des insultes discriminatoires . La modération n'a pas toujours le temps d 'effacer ces messages assez vite ( ceci n'est absolument pas un reproche , il me parait d'ailleurs inconcevable que les modérateurs puissent suivre tous ces messages et intervenir quand " le vase déborde " si personne n 'alerte )

L 'article 3 des C.G.U de ce forum est pourtant clair ( les messages ne devront contenir aucun caractére diffamant , illégal ou incitant à la haine )

"Fasciste " , " Antisémite " , " Intégriste " , " Nazi " sont des injures que je lis de plus en plus souvent , alors je me permets de faire une petite piqure de rappel pour les nouveaux membres qui pourraient tomber dans ce piége :

Ces insultes envers ceux qui ne pensent pas comme vous ne favorisent certainement pas une discution constructive . En règle générale , ces insultes compensent l 'absence d 'argumentations , c'est la fameuse " loi de Godwin " .

Cette loi ( que les habitués du forum connaissent bien ) s'appuie sur l 'hypothése selon laquelle une discution qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes ...

L' exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discution avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazie , fasciste , antisémite ou d'intégriste .

Ces dérapages empêche alors toute discution et le topic est souvent fermé ( à juste titre encore )

Traiter un membre de ce forum de fasciste , d 'intégriste etc ...est de toute évidence une application de la loi de Godwin .On jette le discrédit sur un membre qui a une postion politique ou religieuse différente de la sienne .

Ce procédé insultant est malhonnête et méprisant . C'est une attaque personnelle ...

Tous pas pareils , mais tous égaux devant les C.G.U ...

Le seul moyen , si l 'on se fait traiter par ces injures est d 'alerter la modération et de ne plus répondre à ces attaques ...

Bon forum ...

" "Fasciste " , " Antisémite " , " Intégriste " , " Nazi " sont des injures que je lis de plus en plus souvent "

Je ne suis pas vraiment d' accord avec cette approche .

En dehors du mot "Nazi" qui de par son contexte historique est devenu une réelle insulte , les autres mots qui sont bien français et pas du tout des "gros mots" ne sont en aucune manière des insultes . Il s' agit de qualificatifs qui peuvent être attribués à juste raison ou pas , mais qui , je le répète , n' ont rien de grossiers . A celui qui en est le destinataire de s' en défendre (ou pas) .

On ne peut pas dire que la liberté d' expression étouffe bon nombre d' intervenants ici . Lorsque je lis , tel qui voudrait bien envoyer au goulag tous ces abominables sympathisants du FN (qui finalement ont parfaitement le droit de penser ainsi , et de le dire) , ou tel autre qui expédierait volontiers tous ces mélenchonniens mâtinés de besancenociens au paradis de la gaucharderie en Corée du nord .... ( ce qui à mon avis leur ferait le plus grand bien)

Non ! ..... "Fasciste" , "Antisémite" , "Intégriste" , ne sont pas des insultes .....

"Intégriste" .... Surtout ce mot ....

Le nombre d' intégristes de , l' écologisme , de l' athéisme , de la laïcité , de l' anti-mondialisme , etc , etc .... et j' en passe , qui naviguent ici , c' est impressionnant . Certains sont à la limite du sectarisme religieux .

Et en les disant intégristes , je ne les insulte pas , ce n' est nullement mon intention . J' exprime simplement mon ressenti à la lecture de leurs interventions .

Le problème dans ce forum, c'est qu'il y a de VRAIS nazis, de VRAIS fascistes, de VRAIS intégristes, et de VRAIS antisémites (Cf fil sur Dieudonné par exemple, qui est terrifiant par bien des aspects).

Parfois il faut appeler un chat un chat, c'est à dire le nommer par le terme qui convient très exactement. Tant pis s'ils en ont honte, on s'en moque si le terme est juste et se réfère très explicitement aux discours lus ici-même. Nazi, fasciste, intégriste ou antisémite ne sont pas que des insultes, ce sont avant tout des termes descriptifs qui ont une réalité tangible historiquement parlant, et qui font hélas partie de la vie quotidienne. Il y a objectivement des nazis, des fascistes, des intégristes et des antisémites tout autour de nous. Ces opinions sont même très communes et parfois même toujours dominantes dans certains pays, elles n'ont rien de rare ni d'exceptionnel.

Ici, sur ForumFr, le courant politique le plus représenté est celui des sympathisants du FN.

Donc il faut bien s'adapter à son public.

Si les choses ont empiré à ce point, c'est dû avant tout au laxisme parfois complice de nombre de modérateurs, ne nous leurrons pas. De ceux qui, justement, pensent comme toi mon cher Pako, qui n'ont jamais voulu sévir, et qui ne savent pas toujours très bien reconnaître certains déterminants idéologiques (même lorsqu'en face on a quasiment droit à du sous-Céline dans une version hystérique). Ou disons, qui ont une cécité sélective face à ces derniers.

Quantité de discours qu'on lit ici sont tellement haineux qu'ils vont beaucoup plus loin que ceux prononcés par nombre de politiques condamnés par la justice pour des dérives similaires. J'ai déjà pointé quantité de fois des personnes qui font du Soral ou du Le Pen (père) en pire dans le texte et avec grosso modo les mêmes arguments, là où ces derniers se mangent amendes sur amendes et les condamnations qui vont avec.

Donc oui, on peut hélas tout à fait utiliser certains mots, ne t'en déplaise.

Dans une société où il n'y aurait plus aucun nazi, plus aucun fasciste, plus aucun intégriste et plus aucun antisémite, sans doute que ces mots deviendraient rapidement obsolètes. Sauf que c'est loin d'être encore le cas.

2 ans après ça n'a pas changé.