L'Ukraine envahie par la Russie

pas moi...evidement...mais tous les autres...

Merci donc d'avoir eu l'honnêteté de reconnaître que je ne t'ai pas insulté. Maintenant, pour ce qui est des marques de mépris, je puis t'en fournir des pelles, me concernant, et venant de toi. Alors, excuse moi, mais le coup du méprisant méprisé, très peu pour moi ! Salut !

rien qu'avec ce dernier post...j'ecris une situation sortie de la conference.

t'embraye en disant que j'ai tord...sans rien apporté au debat hormis une analyse completement hs sur l'enlisement de la russie en syrie...

enlisement avec 10 avions de chasses ?...disons 500 "conseillers"...en effet c'est l'enlisement...

J'ai le droit, ne t'en déplaise, de penser que ton analyse sur la "victoire" militaire et diplomatique de Putin en Ukraine est, elle, plutôt pas mal erronée ! Précisément pour les raisons que je viens d'évoquer. Tu prends la mouche. Tant pis pour toi. Dans un état de droit, on appelle cela un dialogue argumenté.

tu dois avoir raison...

je t'avais prevenue il ya 3 mois...

tu finiras seul sur ce fil avec les fnistes de ce forum...

mais t'écoute pas...tant pis...c'est pas grave

tu finiras seul sur ce fil avec les fnistes de ce forum...

Juste pour info: c'est pas moi qui l'ai relancé. C'est ... Simplicius et ... Louise d'Aragon ! :smile2:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3195711/Now-CHILDREN-taking-arms-Shocking-pictures-inside-Ukraine-s-neo-Nazi-military-camp-recruits-young-six-learn-fire-weapons-s-ceasefire.html

Des membres du bataillon volontaire ukrainien Azov, connu pour son

admiration du régime nazi, ont appris aux enfants de six ans et plus

à utiliser une arme à feu dans un camp près de Kiev,

rapporte le Daily Mail, photos à l'appui.

Voir le reportage photo ...

(Dans le même journal)

Et du côté des séparatistes du Donbass, les mômes rechargent les mitrailleuses et participent à de VRAIS combats, ce qui est autrement plus grave:

http://video.dailymail.co.uk/video/bc/rtmp_uds/1418450360/2015/08/13/1418450360_4418354036001_4418303247001.mp4

Alors et l'effondrement russe et la reconquête des provinces sécessionnistes de cette nation si "unie" qu'est l'Ukraine, que d'aucuns nous disaient être une question de semaines, c'est pour quand ?

L'économie ukrainienne est au bord du précipice !

Les travailleurs vont-ils supporter longtemps cette

crise, ces tensions et cette désorganisation ?

Ils souffraient de misères avant Maidan, et la misère

s'est aggravée considérablement !

La paix et la sérénité leur feraient du bien !

Porochenko peut-il offrir la paix à l'Ukraine ?

Est-ce l'intérêt des oligarques au pouvoir, est ce dans

l'intérêt de la classe qui s'enrichit de cette situation ?

Non ! Ceux-là ont besoin que la crise perdure !

Ainsi, le gouvernement ukrainien vient de décider un blocus

de son espace aérien ! Plus d'avions russes !

Les compagnies ukrainiennes s'attendent à une perte minimale de 35 millions $ et l'aéroport de Kiev va perdre environ 30% de ses ressources.

Est-ce dans l'intérêt du pays ?

En 2015, sur environ 800 000 passagers entre la Russie et l'Ukraine,

70% sont ukrainiens. Pour eux les difficultés pour aller en Russie voir leurs proches, amis ou famille ou simplement voyager vont s'alourdir.

Les billets d'avion vont augmenter, ils ne pourront plus transiter par Moscou ...

Alors et l'effondrement russe et la reconquête des provinces sécessionnistes de cette nation si "unie" qu'est l'Ukraine, que d'aucuns nous disaient être une question de semaines, c'est pour quand ?

En effet, l'économie est en train de se casser la gueule en Russie. Au rythme où tout se détériore, je ne pense pas que le pays pourra réellement tenir au delà de 2017 sauf changement soudain, sauf bien entendu si Poutine continue de se radicaliser au fil du temps et finisse par instaurer un genre de loi martiale, et transforme le pays en une sorte de super Corée du Nord. Les classes pauvres ont en un an perdu plus du tiers de leur pouvoir d'achat, le rouble dévisse, et bien entendu seul les oligarques continuent de tirer leur épingle du jeu puisqu'ils vivent les trois quarts du temps à l'étranger.

Pour l'instant, tout est exactement conforme à mes propres estimations, militaires comme économiques comme géopolitiques. Et j'ajouterai hélas, car des proches vivent toujours là-bas.

Pour l'Ukraine tout est pour l'instant aussi compliqué et plus flou encore, mais il y a néanmoins un vague espoir d'amélioration pour les années à venir avec la multiplication des partenariats européens et la libéralisation (très progressive et parfois incertaine) de la vie politique de ce pays. Il n'est de toutes manières jamais simple d'effectuer la transition entre un vieux système dictatorial post-soviétique qui n'en finit plus de mourir et celui d'une possible démocratie à l'occidentale. Qui vivra verra.

L'économie ukrainienne est au bord du précipice !

Pas tout à fait, et on voit bien que tu n'as jamais mis les pieds dans ce pays, surtout récemment.

Tu te fais des films, comme d'habitude.

La paix, les Ukrainiens ne demandent que ça et manifestent pour cela, mais le problème, c'est qu'il faut être deux pour la signer et que donc ils n'ont pas le choix: on leur a déclaré la guerre. Une guerre qu'ils ne peuvent techniquement pas gagner, vu que c'est une puissance nucléaire belliqueuse en face... Alors ils y vont à l'usure, de façon beaucoup plus indirecte.

Ils tentent ainsi de faire comprendre à l'ogre russe qu'il est en train de perdre beaucoup trop de plumes dans cette affaire, et que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Et ça pourrait peut-être marcher, qui sait ?

En effet, l'économie est en train de se casser la gueule en Russie. Au rythme où tout se détériore, je ne pense pas que le pays pourra réellement tenir au delà de 2017 sauf changement soudain,

Pari tenu !

Nous verrons qui des USA ou de la Russie dévissera le plus violemment.

http://www.economiematin.fr/news-recession-etats-unis-pib-croissance-crise-consensus-sannat

http://criseusa.blog.lemonde.fr/

Avec une précision liminaire, les exigences de confort matériel des deux peuples ne partant pas du même degré.

Rendez-vous donc en 2017, cher Zelig.

Pari tenu !

Nous verrons qui des USA ou de la Russie dévissera le plus violemment.

Je vois qu'il y en a qui continuent de prendre leurs désirs pour des réalités.

Depuis le temps que des olibrius ici-même ne cessent de vociférer dans le vide contre les USA et nous prédisent l'effondrement programmé de l'empire yankee tant abhorré (qui reste toujours la puissance dominante du monde contemporain, et sans doute pour quelques années encore)...

Je te l'ai pourtant dit: ce qui est excessif est insignifiant. Et les opinions que tu livres ici-même sont bien trop souvent excessives, voire caricaturales.

Car à part ça, il n'y aurait pas d'idéologie dans ton discours, pas la moindre ????

Tu mets l'espoir de développement économique de l'Ukraine dans la

'privatisation des terres par les multinationales, Monsanto et autres,

et l'allègement des réglementations ?

L'allègement des contrôles des usines agroalimentaires, la réduction

des impôts des entreprises et la réduction des droits de douane...

Tu crois que cela va permettre un meilleur développement et

un accroissement du niveau de vie pour les ukrainiens, je veux dire

le peuple travailleur, pas la caste, bien entendu !

La réforme des services publics de gestion de l’eau et de l’énergie,

sont pour toi sources d'espoir pour le peuple ?

L'exploitation des gaz de schiste un bienfait pour ce pays ?

Tu as raison, je ne suis pas ukrainienne, ceci dit, faut-il l'être

pour comprendre ?

Je crains que l'Ukraine ne fasse les mêmes expériences que la Grèce !

Je crains que l'Ukraine ne fasse les mêmes expériences que la Grèce !

L'Ukraine n'a rien à voir avec la Grèce, mais alors rien à voir du tout.

L'Ukraine n'a rien à voir avec la Grèce, mais alors rien à voir du tout.

Tu sais Zelig, je souhaite que tu aies raison !

Il se trouve que la Grèce est "endettée" selon le FMI, l'UE et

les banques ...

Il se trouve que cette troïka a concocté pour la Grèce un "programme sévère

d'austérité et de baisses des retraites, pensions, salaires, chômage...."

Tu as dû en entendre parler ...

Il me semblait qu'il y avait le même programme pour l'Ukraine

Mais si je me trompe, tant mieux !

Au rythme où tout se détériore, je ne pense pas que le pays pourra réellement tenir au delà de 2017 sauf changement soudain, sauf bien entendu si Poutine continue de se radicaliser au fil du temps et finisse par instaurer un genre de loi martiale, et transforme le pays en une sorte de super Corée du Nord.

Dixit celui qui nous parle de propos excessifs ! :smile2:

Je vois qu'il y en a qui continuent de prendre leurs désirs pour des réalités. :smile2:

Depuis le temps que des olibrius ici-même ne cessent de vociférer dans le vide contre les USA

Qui sont contraints de lire des mythomanes qui nous expliquent l'effondrement russe. Par rapport à quoi ? Ils se gardent bien de le préciser. L'ère Eltsine ?

Mais nous savons que le réel n'est pas la préoccupation des idéologues, qui vont jusqu'à nier la profonde récession américaine depuis 2008.

Tu es conscient d'être un pitre au moins, mon pauvre Zelig, qui ne répond jamais à aucun argument ? On te colle sous ton vilain pif les chiffres réels de l'économie US et tu vocifères. :smile2:

Pour l'Ukraine tout est pour l'instant aussi compliqué et plus flou encore, mais il y a néanmoins un vague espoir d'amélioration pour les années à venir avec la multiplication des partenariats européens et la libéralisation

Ah oui, c'est prometteur, en effet. Un modèle qui marche si bien. Tu vis dans quelle grotte exactement ?

Pas tout à fait, et on voit bien que tu n'as jamais mis les pieds dans ce pays, surtout récemment.

Oh oui refais-nous rire avec ton tourisme où tout le monde faisait la fête. Ca sentait si bon la Pravda de la glorieuse époque. C'est peut-être le seul élément réel de ta bio : ton enfance soviétique a imprégné ton goût de la falsification.

Es-tu au courant au moins que l'Ukraine est obligée d'aller à Canossa pour les hydrocarbures russes, sans lesquels il n'y a tout simplement plus d'économie ukrainienne ?

Parle nous donc de l'effondrement du montant des pensions, ordonné par les glorieux "libéraux" dans ce pays si "uni" et prospère !

L'Ukraine n'a rien à voir avec la Grèce, mais alors rien à voir du tout.

Rien n'a jamais à voir avec ce qui ne marche pas. Jusqu'à ce que ça s'effondre. Mais tu as raison : la Grèce, c'est encore Byzance par rapport au pays du Tiers Monde qu'est devenue l'Ukraine post soviétique, qui a principalement exporté ses migrants économiques. A part cela, c'est le paradis sur terre. Comme tous les pays de très forte émigration. :smile2:

Tu mets l'espoir de développement économique de l'Ukraine dans la

'privatisation des terres par les multinationales, Monsanto et autres,

et l'allègement des réglementations ?

L'allègement des contrôles des usines agroalimentaires, la réduction

des impôts des entreprises et la réduction des droits de douane...

Tu crois que cela va permettre un meilleur développement et

un accroissement du niveau de vie pour les ukrainiens, je veux dire

le peuple travailleur, pas la caste, bien entendu !

La réforme des services publics de gestion de l’eau et de l’énergie,

sont pour toi sources d'espoir pour le peuple ?

L'exploitation des gaz de schiste un bienfait pour ce pays ?

Tu as raison, je ne suis pas ukrainienne, ceci dit, faut-il l'être

pour comprendre ?

Je crains que l'Ukraine ne fasse les mêmes expériences que la Grèce !

Tu attends encore une réponse factuelle et sincère de cet idéologue qui fait profession d'agit prop télématique ? Tu attendras longtemps, la réalité n'est pas son domaine. L'as-tu déjà vu répondre à un seul argument, sauf à hurler "nazi" ? :smile2:

La grenouille ukrainienne semble bien dépendante des productions du bœuf russe !

http://www.rfi.fr/economie/20150926-ukraine-recevra-bien-gaz-russie-hiver-gazprom-naftogaz

Où est donc le gaz de substitution promis par les USA ? Ce poker menteur aurait-il lamentablement échoué et Kiev en est-elle contrainte à mendier auprès du méchant Vladimir pour ne pas retourner à la lampe à huile (pardon, la bougie de suif) ?

en 2 ans la dette de l'ukraine à doublé..passant de 40% du PIb en 2013 à 94 %

je cite les echos...

en esperant que se ne soit pas trop "pro poutine"...comme source

ici...faut faire attention..les ayatolas veillent...

http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/ukraine/dette-publique.html

l'ukraine prend la direction de la grece...sans le gaz de la mer égéée en perspective bien sur...

la devise ukrainnienne s'écroule...pas bon,pas bon.

l'inflation galope...pas bon du tout.

porochenko...va se faire virer

dire qu'ici...les "experts" disaient que le temps jouait contre poutine...sans doute..

mais que dire pour l'ukraine ?

abandonné diplomatiquement...nous avons besoin de la russie pour un autre front...une autre guerre.

porochenko a t il parlé à l'onu ?...non poutine ,obama et hollande seulement

l'ukraine va s'enfoncer...un peu plus.

pour finir avec : crise eco+ humiliation = dictature fachiste.

paradoxe de l'histoire...on a critiquer poutine pour son fachisme...et c'est les ukrainiens qui vont se plonger dedans...

l'UE a d'autres souci que de s'occuper de "qui a raison au dombass"...elle faut qu'elle gere politiquement et économiquement les refugiés...

poutine y doit se marrer...il participe sans doute à l'afflux de refugiés...bombardant les "bons syriens"...pour les faire fuire vers l'UE.

trés trés fort stratégiquement de la part de poutine....

et en plus on lui fait des courbettes...

mais ce qui me fera rire...c'est si il s'attaque à daesh...là.

on est capable de lui decerner le prix nobel de la paix

Ukraine: l'armée accuse un viol de la trêve

L'armée ukrainienne a affirmé aujourd'hui que les séparatistes prorusses de l'est du pays avaient violé le cessez-le-feu par un tir de missile antichar qui a fait quatre blessés.

Le cessez-le-feu, réaffirmé le 1er septembre, a plutôt bien tenu des dernières semaines, tandis qu'un accord approfondissant le retrait des armes de la ligne de front alimentait les espoirs d'une avancée dans le règlement global du conflit. "Aujourd'hui, des groupes armés illégaux, ignorant cyniquement les accords de paix, ont violé le cessez-le-feu (...) Les combattants ont mené une attaque avec un missile antichar", a déclaré l'armée ukrainienne sur sa page Facebook.

Avant cette attaque, le président ukrainien Petro Porochenko avait indiqué que la récente accalmie dans les combats permettait à l'Ukraine d'entrevoir la fin du soulèvement séparatiste.

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Encore une provocation des prostituées de Putler ?

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Non, c'est une provocation des prostituées Porochenko(Потрошенко) et Avakov

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C'est marrant mais c'est toujours tes amis séparatistes (plus les soldats russes) qui tirent les premiers... Peut être que Putler est en train de perdre pied et veut relancer le conflit...

C'est marrant mais c'est toujours tes amis séparatistes (plus les soldats russes) qui tirent les premiers... Peut être que Putler est en train de perdre pied et veut relancer le conflit...

C'est peu probable....