L'Ukraine envahie par la Russie

voilà plus de deux cents ans que la Crimée est dissociée de l’Ukraine, un accord international valide cet état de fait (occupation de la Crimée par les forces Russes qui y sont stationnée jusqu'en 2042).

Ne confondons donc pas l'Ukraine et la Crimée.

Que Poutine "montre" ses muscles en jouant sur ce fait est une chose, qu'il ose envahir effectivement l'ensemble de l'Ukraine en est une autre. Or là seuls les faits à venir dans les jour qui viennent, pourront montrer ou non un état de guerre larvée entre la Russie et le reste de la communauté internationale.

Ce n'est pas une caricature, hélas. C'est même assez pertinent.

Quelle différence de fond y a t-il selon toi entre les arguments employés par Hitler pour annexer le Sudetenland et ceux de Poutine pour annexer la Crimée?

Vas-y, je t'écoute.

Les fours, les camps, quand tu verras des trains russes emmenant des ukrainiens vers des camps de concentration tu me fais signe , le fait que les juifs n'étaient pas membres du 3éme Reich comme la Crimée peut être pro russe , le fait qu'on est pas dans une épurationn ethnique raciste , qu'il n'y a pas de caricature montrant aux allemands les juifs comme des rats , y''a pas d'idéologie de la race aryenne , y''a pas de livre décrivant l'idéologie sociale nationaliste apporté par Poutine comme l'avait fait Hitler avec obligation pour chaque famille allemande de le lire , tous les allemands possédaient "mein Kampf" etc ....

Bref y'a aucun lien , cette comparaison est tout simplement complètement débile et c'est un euphémisme encore que de le dire

Arrête d'avoir un regard manichéen sur le monde , avec les blanches colombes immaculées d'un côté et les monstres à combattre de l'autre à la façon d'un manga japonais, c'est un regard enfantin qui ne peut en aucun cas , refléter la complexité beaucoup plus nuancée de la compréhension de ce qui se passe dans le monde

J'ai l'impression que les excuses pour les russes sont préparées depuis un petit moment.

Il estime avoir un pré-carré et n'aime pas avoir des coups de pompe dans l'oignon...

ils disent qu'ils se sentent menacé... mouhais mauvais joueur ...

1) duel Russie/ US sur l'Ukraine

Dans cette mise en garde très ferme, les Etats-Unis ont exigé de la Russie qu'elle replie ses forces déployées en Crimée, faute de quoi elle s'exposait à un isolement international et à un impact "profond"sur ses relations avec Washington.

http://fr.news.yahoo...-071748481.html

On est clairement dans un bras de fer

Les US appuyés par la France et l'Allemagne veulent que la totalité de l'Ukraine deviennent pro européenne même si la population de l'est n'est pas OK dans ce pays

Je ne sais pas pourquoi , les occidentaux font ça , pourquoi ils veulent contraindre une partie des ukrainiens à adhérer , c'est une folie compte tenu des réformes du FMI à venir , le FMI aura déjà fort à faire pour gérer les 4 leaders d'opposition aux dents longues qui visent tous la présidentielle et aux idées très différentes (allant des modérés aux radicaux ) qui vont s'entre déchirer dans peu de temps

Un ennemi commun rallie , quand y'en a plus , ça s'entre déchire quand y'a plus d'un leader dans le coup, c'est une constante quelque soit les pays

Y'a déjà un danger de ce côté là

Si en plus , l'est crée des troubles et refuse de voter pour un pro européen aux présidentielles , l'Ukraine n'aura pas beaucoup de chances de s'en sortir en admettant que les autres leaders , perdants de ces élections , acceptent la défaite et des postes de ministres si tant est qu'on leur en offre

Bref , du côté des opposants , y'a plein d'inconnues sur ce qui peut se passer , il est beaucoup trop tôt pour savoir ce qui se passera

Un indice quand même : si aucun des 4 leaders ne voulaient l'intérim avant les élections , c'est que tous veulent se présenter et devenir président d'Ukraine

Poutine, lui, a beau jeu de vouloir garder l'est de l'Ukraine dans son giron puisque la pop de l'est a l'air OK pour ça , la Crimée a toujours préserver son identité et ses racines russes de chez russes même après 1954

Ce territoire est seulement rattaché à l'Ukraine , Krouchtchev en 54 en avait fait une République autonome , c'est à dire que ce territoire n'était pas annexé purement et simplement à l'Ukraine comme a pu l'être par ex l'Alsace et la Lorraine tantôt allemandes tantôt françaises

2) Les occidentaux ne sont pas partageurs, Poutine l'est davantage

Le Kremlin, rendant compte de la même conversation, a souligné que Vladimir Poutine avait déclaré à son homologue américain que la Russie se donnait le droit de "protéger ses intérêts et les populations russophones" en cas de"violences" dans l'est de l'Ukraine et en Crimée.

C'est clair : Poutine veut l'est et concède l'ouest aux occidentaux

Les occidentaux ( France , Allemagne et US) lui répondent qu'ils veulent tout et pas seulement un morceau

Dans cette quête de l'ensemble du territoire , ils risquent seulement de se mettre encore plus les gens de l'est de l'Ukraine à dos , mettant Poutine dans une position de plus en plus confortable puisqu'il est déjà soutenu par l'est de l'Ukraine et pourrait l'être encore davantage si les occidentaux continuent à vouloir les contraindre en dépit de leur opinion majoritaire

La partition était déjà là dés que le soulèvement de Kiev a eu lieu et ce sont les populations Ukrainiennes qui l'ont décidée comme des grands , les occidentaux luttent contre des moulins à vent à l'instar d'un Sancho Pansa

Les US ne veulent pas lâcher c'est le problème , ils donnent ainsi à Poutine le rôle de défenseur des opinions des gens de l'est de l'Ukraine

Les US ont tort de s'entêter car la partition est déjà un fait, on le voit bien, et ce ne sont ni Poutine , ni Obama qui en sont les auteurs , ce sont les gens de l'est de l'Ukraine qui l'ont décidée , le nier c'est aller à l'encontre d'une réalité et se planter

2) L'Allemagne , le cul entre 2 chaises

La preuve en est que les US ont téléphoné à la France (Hollande bien sûr suit comme un parfait vassal , c'est une constante maintenant chez lui) et aux canadiens pour les appuyer par des actes et plus en paroles

Les US réclament maintenant des actes forts de ses alliés occidentaux

Résultat : le Canada rappelle son ambassadeur, ce que l'Allemagne ne fera pas (enjeux commerciaux obligent) , c'est pourquoi Obama ne lui a pas téléphoné

Hollande , le ni ni , doit être en pleine panique , coincé entre la pression américaine pour qu'il retire son ambassadeur de Russie et celle de l'Allemagne qui se gardera bien de le faire

Le RU , quand à lui, se tourne vers l'ONU plutôt que vers les US , ils ont demandé une réunion des dirigeants sur l'Ukraine

A noter que les US n'ont pas demandé non plus au RU de retirer leur ambassadeur , Hollande est vraiment considéré par les US comme un toutou docile qu'on peut siffler sans problème

3) l'histoire

Washington a dit "reconnaître les liens historiques et culturels solides entre la Russie et l'Ukraine".

Pas toute l'Ukraine , l'est de l'Ukraine seulement

Les US feraient bien de s'en souvenir et d'écouter les opinions des concernés , la contrainte ne donne pas de bons résultats dans un pays quand les gens y parlent le russe en lieu et place de l'Ukrainien depuis des décennies

le gros problème avec les occidentaux , c,est qu,ils jouent les vierges effarouchées, pour tout et pour rien ,les Russes n,ont pas plus envahi l,Ukraine que la France n,a envahi le Mali, le centre Afrique, et puis en terme d,agression on est pas mauvais ,avec la Lybie, la Tunisie , et peut être la Syrie si nous cédons a la pression d,Israel, et des USA .par pitié laissez le bloc de l,est régler ses problémes, et que l,europe régle les siens ,et il ne manque pas, a commencer par la France ,la mêle brun qui ferait 100 fois mieux de régler ses problèmes d,insécurité, de chômage, de logement, d,immigration incontrolée et incontrolable .

On voit bien qui soutien, en France, Poutine... Mélenchon et les cocos... ça m'étonne pas d'ailleurs que les cocos soutiennent les Russes.

Mélenchon soutient Poutine?:D

Les fours, les camps, quand tu verras des trains russes emmenant des ukrainiens vers des camps de concentration tu me fais signe , le fait que les juifs n'étaient pas membres du 3éme Reich comme la Crimée peut être pro russe , le fait qu'on est pas dans une épurationn ethnique raciste , qu'il n'y a pas de caricature montrant aux allemands les juifs comme des rats , y''a pas d'idéologie de la race aryenne , y''a pas de livre décrivant l'idéologie sociale nationaliste apporté par Poutine comme l'avait fait Hitler avec obligation pour chaque famille allemande de le lire , tous les allemands possédaient "mein Kampf" etc ....

Bref y'a aucun lien , cette comparaison est tout simplement complètement débile et c'est un euphémisme encore que de le dire

Arrête d'avoir un regard manichéen sur le monde , avec les blanches colombes immaculées d'un côté et les monstres à combattre de l'autre à la façon d'un manga japonais, c'est un regard enfantin qui ne peut en aucun cas , refléter la complexité beaucoup plus nuancée de la compréhension de ce qui se passe dans le monde

Restons précis et ne divergeons pas je te prie.

Je ne t'ai pas parlé de l'extermination des Juifs, je t'ai parlé des justifications utilisées par le gouvernement nazi en 1938 pour annexer les Sudètes, installer un protectorat en Bohème avant de venir directement l'annexer elle aussi quelques années plus tard.

Si tu regardes les télévisions russes en ce moment, le prétexte utilisé et les buts affichés semblent de même nature: annexer la Crimée sur des critères "raciaux", intervenir à Kiev et ré-instituer Ianoukovitch par la force, puis intégrer l'Ukraine dans la fameuse "Communauté Eurasienne", ce qui permettrait à la clique mafieuse de Moscou de faire main basse sur la totalité de l'économie ukrainienne et d'en disposer comme elle l'entend.

La comparaison se tient donc tout à fait si tu restes précis en matière de géopolitique et de stratégie politique employée. Certes, le poutinisme n'est pas le nazisme (et surtout pas en matière de politique intérieure, la comparaison s'arrête donc là). Mais sa tactique diplomatique reste somme toute assez similaire, et si tu connais bien ton histoire, cela devrait te frapper aux yeux.

Quant à faire du manichéisme, je te signale qu'en ce moment, ce sont les médias russes qui sont les premiers à le faire. On n'y entend que des bruits de bottes patriotiques, toute parole dissidente ayant été scrupuleusement bannie ou exfiltrée. Selon Poutine, et si tu l'entends dans le texte et en VO, tout est toujours de la faute de l'étranger et des Juifs -depuis 2012, il fait de plus en plus référence à ces derniers, en plus des franc-maçons et des homosexuels-. Sans doute a-t-il trop fréquenté el-Assad et Ahmadinejad?

Nul doute que ce type d'idéologie doit te ravir, comme elle sert de référence actuellement à une bonne partie du FN français. Sur ForumFr comme un peu partout ailleurs, les personnes qui relaient sans cesse tels des perroquets bien apprivoisés des arguments pro-poutiniens sont presque toutes liées d'une manière ou d'une autre aux milieux FN, à la nébuleuse soralienne ou à une certaine partie de l'extrême gauche. C'est à dire tous les ennemis de la démocratie libérale à l'européenne.

Restons précis et ne divergeons pas je te prie.

Je ne t'ai pas parlé de l'extermination des Juifs, je t'ai parlé des justifications utilisées par le gouvernement nazi en 1938 pour annexer les Sudètes, installer un protectorat en Bohème avant de venir directement l'annexer elle aussi quelques années plus tard.

Si tu regardes les télévisions russes en ce moment, le prétexte utilisé et les buts affichés semblent de même nature: annexer la Crimée sur des critères "raciaux", intervenir à Kiev et ré-instituer Ianoukovitch par la force, puis intégrer l'Ukraine dans la fameuse "Communauté Eurasienne", ce qui permettrait à la clique mafieuse de Moscou de faire main basse sur la totalité de l'économie ukrainienne et d'en disposer comme elle l'entend.

La comparaison se tient donc tout à fait si tu restes précis en matière de géopolitique et de stratégie politique employée. Certes, le poutinisme n'est pas le nazisme (et surtout pas en matière de politique intérieure, la comparaison s'arrête donc là). Mais sa tactique diplomatique reste somme toute assez similaire, et si tu connais bien ton histoire, cela devrait te frapper aux yeux.

Quant à faire du manichéisme, je te signale qu'en ce moment, ce sont les médias russes qui sont les premiers à le faire. On n'y entend que des bruits de bottes patriotiques, toute parole dissidente ayant été scrupuleusement bannie ou exfiltrée. Selon Poutine, et si tu l'entends dans le texte et en VO, tout est toujours de la faute de l'étranger et des Juifs -depuis 2012, il fait de plus en plus référence à ces derniers, en plus des franc-maçons et des homosexuels-. Sans doute a-t-il trop fréquenté el-Assad et Ahmadinejad?

Nul doute que ce type d'idéologie doit te ravir, comme elle sert de référence actuellement à une bonne partie du FN français. Sur ForumFr comme un peu partout ailleurs, les personnes qui relaient sans cesse tels des perroquets bien apprivoisés des arguments pro-poutiniens sont presque toutes liées d'une manière ou d'une autre aux milieux FN, à la nébuleuse soralienne ou à une certaine partie de l'extrême gauche. C'est à dire tous les ennemis de la démocratie libérale à l'européenne.

Je regarde les faits , et ne t'en déplaises, ils me disent que l'Est de l'Ukraine a toujours parlé le russe et pas l'Ukrainien et qu'elle veut rester russe

Maintenant , on peut y tortiller comme on veut , ça changera rien , la partition du pays est déjà là

Les médias russes comme les médias occidentaux , c'est pas mon problème , on est de toute façon plus ou moins orienté dans les 2 camps

C'est à la population de décider et s'ils veulent rester russes à l'est c'est leur droit , s'ils veulent rallier l'Occident à l'ouest c'est leur droit aussi

Poutine, au contraire des occidentaux, les US en tête, n'a jamais remis en cause et empêché l'Ouest de devenir occidentale , t'as pas vu de troupes russes à l'ouest de l'Ukraine durant le soulèvement à Kiev il me semble

Les faits sont les faits , je ne suis pas OK avec les US sur ce coup là , on n'a pas à contraindre les gens à adopter nos idées de force quand ils ne le veulent pas

Les US n'en ont rien à foutre de l'Ukraine quand ils veulent l'ensemble du gâteau et ne visent qu'à piquer un pays aux Russes quelqu'en soit les conséquences et l'avis des concernés

Y'a pas de bons et de méchants vois-tu , c'est plus compliqué que ça

J'attends les explications d'Obama quant à sa volonté de garder l'intégralité de l'Ukraine , des explications qu'il ne peut pas donner , la blanche colombe aurait du plomb dans l'aile s'il le faisait

Aucun occidentaux ne veut donner d'explication d'ailleurs , ça se contente de dire "il faut garder l'intégralité de l'Ukraine" comme des perroquets d'Obama , au nom de quoi faut-il garder l'ensemble de l'Ukraine ? et ben on sait pas et on ne le saura jamais , je me doute que les motifs sont moins avouables alors ils la ferment sur les explications car aucune ne serait convaincante

le gros problème avec les occidentaux , c,est qu,ils jouent les vierges effarouchées, pour tout et pour rien ,les Russes n,ont pas plus envahi l,Ukraine que la France n,a envahi le Mali, le centre Afrique, et puis en terme d,agression on est pas mauvais ,avec la Lybie, la Tunisie , et peut être la Syrie si nous cédons a la pression d,Israel, et des USA .par pitié laissez le bloc de l,est régler ses problémes, et que l,europe régle les siens ,et il ne manque pas, a commencer par la France ,la mêle brun qui ferait 100 fois mieux de régler ses problèmes d,insécurité, de chômage, de logement, d,immigration incontrolée et incontrolable .

Exact,libertade,les occidentaux jouent les vierges effarouchées ,mais ils ne feront rien à part leur cirque habituel,Poutine n a rien a craindre et il le sait,et puis la Crimée c est un peu la Russie il faut bien le dire,les habitants sont à 80% Russes.quand aux Anglais ils n ont de leçons à donner à aucun autre pays dans le monde.

l,UE n,a pas été inventée pour le bien des population ,nous assistons a une vaste partie d,échec, les USA via son machin baptisé UE a commencer par les pays européens directes, puis la pologne, slovaquie, hongrie, république tchéque, slovénie. puis les USA sont passés a la 2e phase: en faisant rentrer de gres ou de force les pays frontaliers avec la russie (ukraine un exemple) , les us a passerons en phase 3 en incluant dans cette europe ((la leur!!)) : la Turkie,en passant par la géorgie, l;Azerbedjan, l,Arménie.afin de placer l,ue en position frontaliere avec la russie , ce qui aura pour effet de protéger les USA , avec un tel noh mand sland ils ne risque plus l,invasion , ((ceux sont de grands malades de la paranoia))pour en être convaincu voyez la carte des états membres de ce machin dit Union.d,ailleurs l,UE se fout pas mal si certains pays ne sont pas ralliés a l,euro, c,est la position géo politique qui prime.allez faire un tour sur la carte des états membres de 2013, ça crève les yeux.

Pour moi , les américains veulent une seule chose : couper l’accès à la Méditerranée aux Russes et le commerce qui va avec

Le moyen d'y parvenir : mettre la Crimée sous la coupe de Kiev , Kiev qui est OK pour rallier les occidentaux et qui n'est pas pro russe

A mon avis , c'est le vrai motif de l'entêtement des US à garder l'intégralité de l'Ukraine

C'est pas tant l'Ukraine qui les intéresse , encore moins l'avis des populations , que l'occas qu'ils voient de nuire aux intérêts russes au mieux de leur intérêt propre

Message reçu 5 sur 5 par Poutine

L'UE , là dedans , est un peu paumée car ce duel ne les concerne pas directement

Hollande doit paniqué car les US lui foutent la pression pour qu'il retire notre ambassadeur de Russie , à lui et pas aux autres , même pas au RU y'a pas de hasard La serpillére peut lui servir alors il lui fout la pression

Seulement les US ne disent à l'opinion qu'une partie de l'histoire (la fameuse intégrité territoriale de l'Ukraine râbachée à l'infini dans tous les médias en France et ailleurs ) , il manque l'autre partie de ce discours, que c'est dommage!

Résultat : le discours est tronqué comme un mec qui ferait un discours et s'arrêterait en plein milieu de celui-ci

"Faut aller jusqu'au bout de ce discours monsieur Obama , mais vous n'en ferez rien car vous savez qu'il n'est pas acceptable par l'opinion et peut-être même pas acceptable pour les Ukrainiens puisque vous voyez seulement en eux et dans ce soulévement , une occas pour vous d'en profiter pour nuire aux intérêts commerciaux russes , c'est tout ce que vous voyez là dedans . Le sort des Ukrainiens importe peu pourvu que vous puissiez nuire , à votre profit, au commerce russe via leur accès à la Méditerranée"

Vraiment , y'a pas de gentils et y'a pas de méchants dans cette histoire , y'a que 2 pays qui s'affrontent avec pour enjeu la Méditerranée et l'UE au milieu qui ne sait plus bien quel rôle elle tient là dedans si ce n'est que les US veulent que l'Ukraine soit membre de l'UE et dans son intégralité , histoire d'être certains que la Russie ne pourra plus avoir son accés commercial vers l'Occident

l,UE n,a pas été inventée pour le bien des population ,nous assistons a une vaste partie d,échec, les USA via son machin baptisé UE a commencer par les pays européens directes, puis la pologne, slovaquie, hongrie, république tchéque, slovénie. puis les USA sont passés a la 2e phase: en faisant rentrer de gres ou de force les pays frontaliers avec la russie (ukraine un exemple) , les us a passerons en phase 3 en incluant dans cette europe ((la leur!!)) : la Turkie,en passant par la géorgie, l;Azerbedjan, l,Arménie.afin de placer l,ue en position frontaliere avec la russie , ce qui aura pour effet de protéger les USA , avec un tel noh mand sland ils ne risque plus l,invasion , ((ceux sont de grands malades de la paranoia))pour en être convaincu voyez la carte des états membres de ce machin dit Union.d,ailleurs l,UE se fout pas mal si certains pays ne sont pas ralliés a l,euro, c,est la position géo politique qui prime.allez faire un tour sur la carte des états membres de 2013, ça crève les yeux.

Exact,Libertade,bravo pour tes réponses

Pour moi , les américains veulent une seule chose : couper l’accès à la Méditerranée aux Russes et le commerce qui va avec

Pas du tout. Arrête tes fantasmes et tes analyses à l'emporte pièce.

Le trafic maritime du port de Novorossiysk (situé en territoire russe) est bien supérieur à celui de la totalité des ports ukrainiens réunis. Novorossiysk est le plus important port de la mer Noire et de toute la fédération de Russie, plus important encore qu'Istamboul en termes de trafic et de quantités de marchandises.

Ce n'est donc pas comme cela qu'il faut raisonner, pas en de simples termes économiques.

Les américains ne sont pas impliqués, sauf dans les délires et l'imagination des complotistes amateurs qui sévissent un peu partout sur la toile.

Personne ne se souvient de la discussion "privée" enregistrée au siège de l'ambassade des Etats Unis, discussion qui prouvait l'ingérence manifeste des Etats Unis et de l'Europe dans la crise ukrainienne, la diplomate américaine avouant implicitement le soutien aux manifestants et allant même jusqu'à discuter quel homme politique il faudrait mettre à la tête de l'état ukrainien après que Yanoukovich soit renversé.

Alors, les cris des vierges effarouchées par l'attitude raisonnable et logique de la Russie me laissent de marbre.

Et l'ingérence de la russie dans la vie politique ukrainienne, c'est normal ça, par contre?

Poutine ne s'est pas ingéré dans le soulèvement

Par contre lorsqu'il s'agit de ses interêts propres , il réagit

Il a la majorité des gens de Crimée et de l'est pour lui , les US ne peuvent pas en dire autant et pourtant ils veulent que l'intégralité de l'Ukraine soit pro européenne

Le coup du "nous souhaitons que la Russie discute avec Kiev " est un peu risible étant donné que Kiev est un allié des américains maintenant et qu'ils ont demandé l'aide du FMI

Le FMI majoritairement financé par les US

Kiev suit et refuse la partition du coup , ce qui va à l'encontre de leurs propres intérêts puisqu'on ne peut pas gouverner un pays lorsque la moitié de la population ne reconnait pas votre légitimité , personne ne pourrait asseoir son autorité dans ces conditions sauf à instaurer une dictature pour contraindre de force les gens

Faudrait que les US arrêtent leur cirque qui vise exclusivement la Russie au détriment de l'Ukraine puisque la partition du pays est déjà un état de fait

Au lieu de cela , Kiev , ai-je appris au JT , a décrété que toute la population devait désormais parler ukrainien et non russe , ça part mal comme début

C'est bon quoi , les troupes russes s'en iront lorsque ce cirque prendra fin et que Poutine ne se sentira plus menacé par les américains dans ses propres interêts pour son pays

Ce que les US font est dangereux , ça ne méne l'Ukraine nul part

le temps est l'ennemi des US sur ce coup là , plus ça durera et plus les Ukrainiens de l'Ouest vont s'apercevoir qu'ils sont dans une impasse tant que cet affrontement américano russe , pour de mauvaises raisons, va durer

Combien de temps avant qu'à l'Ouest , les Ukrainiens ne demandent la partition de leur pays , allant ainsi à l'encontre du gouvernement intérimaire, et ceci pour pouvoir eux mêmes avancer et ne pas rester dans l'impasse ?

Seulement plus ça dure et plus la partition du pays deviendra une façon de perdre la face pour Obama , j'espère qu'il voit le piège qui lui pend au nez lorsqu'il s'accroche ainsi à quelque chose qui n'est pas réaliste

Tout ça dans le but de nuire aux intérêts russes sans se préoccuper du reste

Et l'ingérence de la russie dans la vie politique ukrainienne, c'est normal ça, par contre?

Oui, on peut dire tout et n'importe quoi, comme ça nous arrange, mais je parle de faits avérés, pas de ce que j'estime être vrai.

La crise ukrainienne a été suscitée et soutenue par les Etats Unis, et il faudrait que la Russie accepte la chose, comme ça, sans rien dire et sans rien faire ?

Les américains n'ont rien à voir. Comme l'UE, ils sont dépassés, et leurs réactions sont plutôt timides, maladroites et sonnent à contre temps.

Tu délires complètement, et plus on te le prouve, et plus tu continues dans cette voie rhétorique non démontrée.

On en peut pas discuter avec quelqu'un qui auto-entretient son propre fantasme complotiste. Ce n'est pas parce que, comme tu le fais assez souvent, tu répéteras dix fois une contrevérité au sujet du gouvernement US, des lobbies Juifs ou que sais-je encore, qu'elle en deviendra une vérité pour autant.

Oui, on peut dire tout et n'importe quoi, comme ça nous arrange, mais je parle de faits avérés, pas de ce que j'estime être vrai.

Avérés par le FN, tu veux dire? Laisse moi rire. Il y a quand même mieux comme source.

Poutine ne s'est pas ingéré dans le soulèvement

Par contre lorsqu'il s'agit de ses interêts propres , il réagit

Il a la majorité des gens de Crimée et de l'est pour lui

Oui, c'est ce que rabâchent les pros-Poutine pour lui donner une légitimé, sans la moindre preuve, ni argument.

Pour moi , les américains veulent une seule chose : couper l’accès à la Méditerranée aux Russes et le commerce qui va avec

Le moyen d'y parvenir : mettre la Crimée sous la coupe de Kiev , Kiev qui est OK pour rallier les occidentaux et qui n'est pas pro russe

A mon avis , c'est le vrai motif de l'entêtement des US à garder l'intégralité de l'Ukraine

C'est pas tant l'Ukraine qui les intéresse , encore moins l'avis des populations , que l'occas qu'ils voient de nuire aux intérêts russes au mieux de leur intérêt propre

Message reçu 5 sur 5 par Poutine

L'UE , là dedans , est un peu paumée car ce duel ne les concerne pas directement

Hollande doit paniqué car les US lui foutent la pression pour qu'il retire notre ambassadeur de Russie , à lui et pas aux autres , même pas au RU y'a pas de hasard La serpillére peut lui servir alors il lui fout la pression

Seulement les US ne disent à l'opinion qu'une partie de l'histoire (la fameuse intégrité territoriale de l'Ukraine râbachée à l'infini dans tous les médias en France et ailleurs ) , il manque l'autre partie de ce discours, que c'est dommage!

Résultat : le discours est tronqué comme un mec qui ferait un discours et s'arrêterait en plein milieu de celui-ci

"Faut aller jusqu'au bout de ce discours monsieur Obama , mais vous n'en ferez rien car vous savez qu'il n'est pas acceptable par l'opinion et peut-être même pas acceptable pour les Ukrainiens puisque vous voyez seulement en eux et dans ce soulévement , une occas pour vous d'en profiter pour nuire aux intérêts commerciaux russes , c'est tout ce que vous voyez là dedans . Le sort des Ukrainiens importe peu pourvu que vous puissiez nuire , à votre profit, au commerce russe via leur accès à la Méditerranée"

Vraiment , y'a pas de gentils et y'a pas de méchants dans cette histoire , y'a que 2 pays qui s'affrontent avec pour enjeu la Méditerranée et l'UE au milieu qui ne sait plus bien quel rôle elle tient là dedans si ce n'est que les US veulent que l'Ukraine soit membre de l'UE et dans son intégralité , histoire d'être certains que la Russie ne pourra plus avoir son accés commercial vers l'Occident

oh que si l,UE sait quel rôle elle joue c,est réglé comme une partition donc Hobama et les USA sont maitre et chef d,orchestre, mais l,EU n,est qu,une subalterne dans tout ça ,mais le malheur c,est que les (chefs d,état européens sont les vassaux d,OBAMA ,des sous fifres et encore....et ceux qui mènent Hobama par le bout du nez ceux sont les tres gros financiers, banques golden sash, Morgan , rockféler, rothchild , et tous les autres, avec comme réference leBILDERBERG.ça les emmerde que les Russes est du gaz et tant de ressources, c,est le même topo qui c,est passé quand la France a trouvé du pétrole et du gaz en Algérie.

Restons précis et ne divergeons pas je te prie.

Je ne t'ai pas parlé de l'extermination des Juifs, je t'ai parlé des justifications utilisées par le gouvernement nazi en 1938 pour annexer les Sudètes, installer un protectorat en Bohème avant de venir directement l'annexer elle aussi quelques années plus tard.

Si tu regardes les télévisions russes en ce moment, le prétexte utilisé et les buts affichés semblent de même nature: annexer la Crimée sur des critères "raciaux", intervenir à Kiev et ré-instituer Ianoukovitch par la force, puis intégrer l'Ukraine dans la fameuse "Communauté Eurasienne", ce qui permettrait à la clique mafieuse de Moscou de faire main basse sur la totalité de l'économie ukrainienne et d'en disposer comme elle l'entend.

La comparaison se tient donc tout à fait si tu restes précis en matière de géopolitique et de stratégie politique employée. Certes, le poutinisme n'est pas le nazisme (et surtout pas en matière de politique intérieure, la comparaison s'arrête donc là). Mais sa tactique diplomatique reste somme toute assez similaire, et si tu connais bien ton histoire, cela devrait te frapper aux yeux.

Quant à faire du manichéisme, je te signale qu'en ce moment, ce sont les médias russes qui sont les premiers à le faire. On n'y entend que des bruits de bottes patriotiques, toute parole dissidente ayant été scrupuleusement bannie ou exfiltrée. Selon Poutine, et si tu l'entends dans le texte et en VO, tout est toujours de la faute de l'étranger et des Juifs -depuis 2012, il fait de plus en plus référence à ces derniers, en plus des franc-maçons et des homosexuels-. Sans doute a-t-il trop fréquenté el-Assad et Ahmadinejad?

Nul doute que ce type d'idéologie doit te ravir, comme elle sert de référence actuellement à une bonne partie du FN français. Sur ForumFr comme un peu partout ailleurs, les personnes qui relaient sans cesse tels des perroquets bien apprivoisés des arguments pro-poutiniens sont presque toutes liées d'une manière ou d'une autre aux milieux FN, à la nébuleuse soralienne ou à une certaine partie de l'extrême gauche. C'est à dire tous les ennemis de la démocratie libérale à l'européenne.

mais que vient faire le massacre des juifs là dedans (C,EST PAS LE SUJET°)