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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Les sans-couilles et sans-honneur du bon peuple de France, engoncés dans leur petit confort pèpère, réclament "qu'on laisse les syriens se démerder avec leurs problèmes. "Surtout que ya Poutine qui menace !!!"

Mais tais-toi donc... Quelque soit le camp dans lequel on se place, je crois qu'on sait tous que si guerre il y avait, ça n'est pas toi qui irait la faire.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si on suit la logique des militants fachos qui défendent Poutine, pourquoi est-ce la France ne viendrait pas déclarer la guerre à la Belgique et à la Suisse pour récupérer la Wallonie et Genève? Pourquoi est-ce que l'Allemagne ne viendrait pas non plus exiger un nouvel Anschluss avec l'Autriche?

Faudrait déjà qu'Hollande puisse récupérer les français , c'est pas gagné shrunkface.gif

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Comme l'écrit un ami russe:

"Факт остается фактом: фюрер пошел по судетскому сценарию. "

En gros, Poutine est en train, avec la Crimée, d'inventer un scénario identique au cas des Sudètes en 1938. Il a échoué a créer une vraie manifestation à Kharkiv, la population locale ne le supportant pas assez, alors il trouve un autre prétexte un peu plus loin.

D'abord ce sera la Crimée, et quelques temps plus tard l'occupation de Kiev.

Exactement comme Hitler. La similitude est confondante.

Le mouvement pan-russe dont Poutine se réclame à présent découle directement de l'idéologie "eurasiste" inventée par le militant d'extrême droite Alexandre Douguine, si vous ne le connaissez pas encore.

Et la connexion entre cette extrême droite russe actuellement au pouvoir à Moscou et nos propres extrême droite en France et en Europe est très intéressante, Poutine devenant l'une des icônes de référence des militants du FN. Ce qui est d'ailleurs démontré par la prose qu'on lit ici même sur ForumFr.

fat.gif

Trop de caricature tue la caricature.

Lorsque le contre-pouvoir d'un état qu'on veut flanquer par terre est islamiste (genre en Libye, "ça va") quand il est nazi (comme en Ukraine )"ça va" .

En fait, est nazi (ou d'extrême-droite) celui contre qui BHL décide de faire la guerre ?

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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En l'occurrence, je ne faisais que commenter et relayer non la parole de BHL, mais celle d'un prof de fac russe de Moscou que je connais et qui s'intéresse justement à la géopolitique et à la diplomatie internationale. C'est lui qui fait la métaphore et qui compare l'attaque en Crimée à celle des nazis dans le Sudetenland. Et c'est vrai que les justificatifs employés y ressemblent beaucoup puisque à terme, il est bien question de la vassalisation et d'un probable processus d'annexion de l'Ukraine toute entière (avec la Biélorussie).

Cette parole circule comme une traînée de poudre au sein des mêmes réseaux sociaux russes, les citoyens russes étant avides d'un autre son de cloche que la propagande grossièrement nationaliste martelée par Poutine sur toutes les télés.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et si la Russie va au bout (ce qui semble être le cas) vu le déploiement de l'armée. Les Etats-Unis vont-ils intervenir ? Et la France ?

Je ne pense pas que la Russie veuille intervenir militairement , la pop de l'est est pro russe

Poutine montre ses muscles aux US , tu vois bien que c'est un duel US contre Russie , l'UE est un peu dépassé sur ce coup là

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, c'est un duel entre un peuple qui cherche à établir une vraie démocratie inspirée de ce qu'elle voit à l'ouest, et un dictateur-milliardaire ayant une vision toute personnelle de la façon dont le pouvoir doit être imposé au sein de son Empire.

Modifié par Zelig
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En l'occurrence, je ne faisais que commenter et relayer non la parole de BHL, mais celle d'un prof de fac russe de Moscou que je connais et qui s'intéresse justement à la géopolitique et à la diplomatie internationale. C'est lui qui fait la métaphore et qui compare l'attaque en Crimée à celle des nazis dans le Sudetenland. Et c'est vrai que les justificatifs employés y ressemblent beaucoup puisque à terme, il est bien question de la vassalisation et d'un probable processus d'annexion de l'Ukraine toute entière (avec la Biélorussie).

Cette parole circule comme une traînée de poudre au sein des mêmes réseaux sociaux russes, les citoyens russes étant avides d'un autre son de cloche que la propagande grossièrement nationaliste martelée par Poutine sur toutes les télés.

Heu, moi un prof de fac qui fait des comparaisons pareilles, je quitte la salle

Je préfère les bons profs qui savent analyser les choses et pas les caricaturistes

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

En l'occurrence, je ne faisais que commenter et relayer non la parole de BHL, mais celle d'un prof de fac russe de Moscou que je connais et qui s'intéresse justement à la géopolitique et à la diplomatie internationale. C'est lui qui fait la métaphore et qui compare l'attaque en Crimée à celle des nazis dans le Sudetenland. Et c'est vrai que les justificatifs employés y ressemblent beaucoup puisque à terme, il est bien question de la vassalisation et d'un probable processus d'annexion de l'Ukraine toute entière (avec la Biélorussie).

Cette parole circule comme une traînée de poudre au sein des mêmes réseaux sociaux russes, les citoyens russes étant avides d'un autre son de cloche que la propagande grossièrement nationaliste martelée par Poutine sur toutes les télés.

Les gens en général sont avides des comparaisons avec Hitler qu'on sort et éparpille à la moindre occasion au point d'oublier ce qu'était Hitler.

Pas sûr que ça les serve.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Heu, moi un prof de fac qui fait des comparaisons pareilles, je quitte la salle

Je préfère les bons profs qui savent analyser les choses et pas les caricaturistes

Ce n'est pas une caricature, hélas. C'est même assez pertinent.

Quelle différence de fond y a t-il selon toi entre les arguments employés par Hitler pour annexer le Sudetenland et ceux de Poutine pour annexer la Crimée?

Vas-y, je t'écoute.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 658 messages
Maitre des forums‚
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C'est lui qui fait la métaphore et qui compare l'attaque en Crimée à celle des nazis dans le Sudetenland. Et c'est vrai que les justificatifs employés y ressemblent beaucoup puisque à terme, il est bien question de la vassalisation et d'un probable processus d'annexion de l'Ukraine toute entière (avec la Biélorussie).

Ton prof pense donc que "l'invasion" de la Crimée va provoquer la 3ème guerre mondiale ?

:hehe:

On pourrait se contenter de comparer ce que Poutine est en train de faire en Crimée et Ukraine avec ce qu'il a déjà en Ossétie et Géorgie.

Et on se rappellera l'ééénorme pied de nez de Poutine aux occidentaux quand il a avoué que tout était prémédité depuis longtemps.

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, c'est un duel entre un peuple qui cherche à établir une vraie démocratie inspirée de ce qu'elle voit à l'ouest, et un dictateur-milliardaire ayant une vision toute personnelle de la façon dont le pouvoir doit être imposée au sein de son Empire.

Plutôt que de préserver l'intégrité , c'est aux gens de décider ce qu'ils veulent devenir

Un référendum à l'est pourrait éclairer les choses , plutôt que de voir s'affronter les US et la Russie comme si l'Ukraine était un os que 2 chiens se disputeraient sans demander leur avis aux concernés

Je crois que l'est sait parfaitement , et mieux que nous, ce qu'est le giron russe puisqu'ils l'ont vécu , ils voteront donc en toute connaissance et s'ils décident de rester russes c'est leur choix et on n'a rien à dire

Je pense que l'argument des occidentaux "il faut préserver l'intégrité de l'Ukraine" est un peu juste à partir du moment où personne ne sait pourquoi il faudrait préserver l'intégrité de l'Ukraine, y'a pas d'explication

Et moi j'aime savoir pourquoi , hors aucun dirigeant occidental ne le dit , ils disent juste "il faut préserver l'intégrité de l'Ukraine"

C'est trop court pour moi

Poutine je comprends pourquoi il veut garder la Crimée : c'est son accés à la Méditerranée et en prime la majorité des habitants veulent rester russes

Au vu de leur histoire , je peux le comprendre

Je peux comprendre aussi que l'ouest veuille se débarrasser d'un président corrompu et désire aller dans l'UE

Par contre je ne comprends pas le jeu de l'UE avec eux étant donné que des dirigeants ne veulent pas de l'Ukraine dans la zone euro , un rapprochement oui

Commissaire européen à l'Élargissement, le Tchèque Stefan Füle plaide pour l'intégration de l'Ukraine à l'Union européenne. "Si nous voulons sérieusement aider cette partie de l'Europe à se transformer, l'accord d'association ne peut être qu'une première étape. Il faut utiliser notre instrument le plus puissant, à savoir l'élargissement." Plusieurs États membres, surtout à l'est du continent - Pologne, Roumanie, États baltes -, sont sur cette ligne. "Quand on voit les réactions dans les rues de Kiev, on se dit qu'on n'est pas allé assez loin et qu'on a fait l'erreur de ne pas avoir offert clairement à l'Ukraine de lui ouvrir le chemin vers l'adhésion", analyse une source communautaire.

la France, les Pays-Bas et l'Allemagne sont vent debout contre tout nouvel élargissement. "Dans toutes les négociations pour offrir à l'Ukraine un accord d'association, nous avons bataillé ferme pour retirer toute allusion à une adhésion à l'UE. Pas question de changer de position", déclare au Point.fr le ministre des Affaires européennes, Thierry Repentin.

http://www.lepoint.f...-1787567_24.php

Comme les US sont pour l'adhésion à l'UE , Hollande devrait changer d'avis et être pour biggrin.gif

Ca fera jamais qu'un pays en grande difficulté de plus

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, ça pourrait tout à fait déclencher une guerre ouverte et de grande ampleur en Europe. Parce que la vraie intention de Poutine, ce n'est pas seulement la Crimée, c'est bien l'annexion/vassalisation de l'Ukraine toute entière dans son projet de "Communauté Eurasienne" avec comme capitale Moscou. C'est bien pour cela que l'on parle de "scénario à la Sudètes".

Ne plaisantons pas avec ces choses. Ni toi ni moi ne savons comment cela peut finir.

Un référendum à l'est pourrait éclairer les choses , plutôt que de voir s'affronter les US et la Russie comme si l'Ukraine était un os que 2 chiens se disputeraient sans demander leur avis aux concernés

Les US n'ont rien à voir avec cette histoire. Tout comme l'Union Européenne, ils sont complètement dépassés.

Mais il est intéressant d'entendre certains médias officiels russes (et seulement eux) accuser à la fois "les américains, les israéliens et les franc-maçons" (je cite) d'avoir créé les "euromaïdanistes", quand ils n'accusent pas ces derniers d'être eux-mêmes des nazis...

Paradoxe.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Non, c'est un duel entre un peuple qui cherche à établir une vraie démocratie inspirée de ce qu'elle voit à l'ouest, et un dictateur-milliardaire ayant une vision toute personnelle de la façon dont le pouvoir doit être imposée au sein de son Empire.

Tout à fait exact !!! Et qui peut compter pour continuer à écraser son peuple sur la complicité bienveillante de l'opinion publique occidentale, adepte du "Monsieur Muscle de Russie" qui-va-en-donner-à-chier-aux-méchants-occidentaux.

En fait, je constate que "l'opinion publique occidentale" est devenue assez basique dans sa réflexion: elle adule les "forts", les "puissants", "ceux-qui-font-chier-le-système" alors qu'elle même se vautre telle une prostituée de bas étage dans ce même système.

"Oublions qu'ils ont soif puisque nous nous grisons" nous disait le poète Aragon. Ne nous y trompons point: c'est sur l'autel de la préservation de son petit confort existentiel pèpère et sans accroc que "l'opinion publique française" sacrifia hier les enfants-martyrs du Rwanda puis de Syrie, aujourd'hui, le peuple d'Ukraine.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout à fait exact !!! Et qui peut compter pour continuer à écraser son peuple sur la complicité bienveillante de l'opinion publique occidentale, adepte du "Monsieur Muscle de Russie" qui-va-en-donner-à-chier-aux-méchants-occidentaux.

En fait, je constate que "l'opinion publique occidentale" est devenue assez basique dans sa réflexion: elle adule les "forts", les "puissants", "ceux-qui-font-chier-le-système" alors qu'elle même se vautre telle une prostituée de bas étage dans ce même système.

"Oublions qu'ils ont soif puisque nous nous grisons" nous disait le poète Aragon. Ne nous y trompons point: c'est sur l'autel de la préservation de son petit confort existentiel pèpère et sans accroc que "l'opinion publique française" sacrifia hier les enfants-martyrs du Rwanda puis de Syrie, aujourd'hui, le peuple d'Ukraine.

Dis , tu résumes vraiment tout à un manichéisme digne d'un gosse avec les gentils occidentaux et les méchants russes ? whistling1.gif

Oui, ça pourrait tout à fait déclencher une guerre ouverte et de grande ampleur en Europe. Parce que la vraie intention de Poutine, ce n'est pas seulement la Crimée, c'est bien l'annexion/vassalisation de l'Ukraine toute entière dans son projet de "Communauté Eurasienne" avec comme capitale Moscou. C'est bien pour cela que l'on parle de "scénario à la Sudètes".

Ne plaisantons pas avec ces choses. Ni toi ni moi ne savons comment cela peut finir.

T'as vu ça où? shrunkface.gif Ca me sidére de lire ça

Donne la source , je pense que je ne vais pas être déçu

Je te parie tout ce que tu veux que Poutine ne fera pas la guerre en Ukraine

Les US n'ont rien à voir avec cette histoire. Tout comme l'Union Européenne, ils sont complètement dépassés.

C'est ballot , Obama vient de menacer la Russie mais à part ça ils n'ont rien à voir

Les US ont aussi dit qu'ils étaient pour l'intégration de l'Ukraine dans l'UE , à part ça , ils n'interviennent pas !

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 337 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

J'ai l'impression que les excuses pour les russes sont préparées depuis un petit moment.

Il estime avoir un pré-carré et n'aime pas avoir des coups de pompe dans l'oignon...

ils disent qu'ils se sentent menacé... mouhais mauvais joueur ...

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Invité Morgan Grimes
Invités, Posté(e)
Invité Morgan Grimes
Invité Morgan Grimes Invités 0 message
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Membre, Posté(e)
Hacquin Membre 256 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les Russes n ont rien a craindre,l occident ne bougera pas,après tout la Crimee est majoritairement Russe,Poutine ne fait donc que protégée son peuple,il me semble d ailleurs que les Anglais ont fait la meme chose sur une partie de l Irlande du Nord,sans que l on entende les bonnes ames s en plaindre !

Oui, ça pourrait tout à fait déclencher une guerre ouverte et de grande ampleur en Europe. Parce que la vraie intention de Poutine, ce n'est pas seulement la Crimée, c'est bien l'annexion/vassalisation de l'Ukraine toute entière dans son projet de "Communauté Eurasienne" avec comme capitale Moscou. C'est bien pour cela que l'on parle de "scénario à la Sudètes".

Ne plaisantons pas avec ces choses. Ni toi ni moi ne savons comment cela peut finir.

Les US n'ont rien à voir avec cette histoire. Tout comme l'Union Européenne, ils sont complètement dépassés.

Mais il est intéressant d'entendre certains médias officiels russes (et seulement eux) accuser à la fois "les américains, les israéliens et les franc-maçons" (je cite) d'avoir créé les "euromaïdanistes", quand ils n'accusent pas ces derniers d'être eux-mêmes des nazis...

Paradoxe.

Une Guerre ouverte pour la Crimee tu deresonnes mon pauvre,l occident ne bougera pas,il ne peux rien faire.

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et si les russes venaient à fermer les robinets du gaz ?

C'est bientôt le printemps cela rassure ,mais je connais bons nombres d'entreprises qui seraient mal...

Et..... une économie qui ne va pas bien et qui serait encore moins bien...!

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Membre, Posté(e)
Hacquin Membre 256 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème étant que les groupies de Poutine (ils sont pas mal sur ce forum) ont un léger problème avec le terme "invasion", ça sonne pas assez bien pour leur idole... Il faut au minimum que ce soit "une réponse à un appel de la population", bref Poutine auréolé par une action de grâce.

Envoyer une armée, ce n'est pas répondre à l'appel du peuple de Crimée, c'est envahir son territoire. Point.

Poutine n a rien a craindre il a la bombe atomique,donc les occidentaux ne ferons rien comme d habitude,sinon leur cirque habituel ! @Vesto tu as bien raison.

Modifié par Hacquin
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