Catholique et rétrograde ? Pas vraiment

Un petit sondage qui fait du bien je trouve. 90% sont favorables à l'IVG, ce qui met pas mal dans le décor les tentatives de Civitas et consorts de faire croire qu'ils sont la voix de l'Église. C'est d'ailleurs, à 1% près, la même proportion que pour les français. (91%)

Plus de la moitié des catholiques sont également favorables au mariage gay, tandis qu'on est à un peu moins des 2/3 de français.

Au final, tout indique que la différence entre les catholiques et le reste des français n'est pas si énorme. Est-ce une bonne nouvelle ? Mi-mi. Dans un sens, ça rappelle que ce n'est pas le catholicisme qu'il faut combattre. Dans un autre, ça rappelle que ce n'est pas aussi simple que de combattre un groupe homogène et lié.

La différence se trouve au sein des ultra-pratiquants, qui eux, sont en effet bien plus rétrogrades, et sont ceux qui osent faire croire qu'ils sont la voix unique du catholicisme.

Source:

www.leparisien.fr/societe/sondage-l-eglise-et-la-famille-les-catholiques-francais-veulent-du-changement-22-02-2014-3616215.php

Une bonne chose mais comme toujours tout sondage est à prendre avec des pincettes !

Il y a toujours des rétrogrades et des extrêmes et il y en aura encore.

Dommage que ce n'est que la religion catholique et pas les autres !

Oui bon je les ai vu défiler à Paris la haine en bandoulière (J'y habite) permettez moi de ne pas avoir confiance en la mansuétude de ces gens là!!

Même le pape je n'ai pas confiance vu que c'est un jésuite (les princes du double jeu!!).

Oui bon je les ai vu défiler à Paris la haine en bandoulière (J'y habite) permettez moi de ne pas avoir confiance en la mansuétude de ces gens là!!

C'est exactement le soucis: vous ne les avez pas vu défiler à Paris.

Vous avez vu des individus défiler à Paris et en avez déduit qu'ils représentent les catholiques.

C'est ça la nuance.

Ben tiens,je n'ai pas vu les églises se vider et les fidèles venir dans la rue soutenir " les pédés qu'il faut mettre au bucher" comme je l'ai entendu hurler à plein poumon entre deux cantiques en latin!

PS: Moi je suis gay et 1/2 juif en plus alors je me méfie des loups qui veulent se faire passer pour des agneaux!!!

Certains sont incapables de comprendre qu'ils ne voient que la minorité qui meuglent.

Un jour vous grandirez.

C'est ça !!

Le saint esprit va descendre sur moi!!:smile2::D

Une bonne chose mais comme toujours tout sondage est à prendre avec des pincettes !

Il y a toujours des rétrogrades et des extrêmes et il y en aura encore.

Dommage que ce n'est que la religion catholique et pas les autres !

Tu déconnes ? Avec toutes ces histoires de théorie du genre et d'homos qu'ils combattent, j'ai jamais des gens aussi bigots et aussi différents se liguer...(qu'on parle de mèmère avec la p'tite croix, ou mémére avec la burqa)

Mais bon, comme la dit Casdenor, y a aussi des croyants très tolérants...eux font leurs possible pour être des gens respectables, je ne peux pas les juger en bloc (sinon y a longtemps que je le lancerais des plan vigipirate quand je reçois des musulmans, et des banderole "laisser la palestine" quand je suis avec des juifs). Y a déjà les homos et les femmes, les étrangers, qui en prennent pleins la gueule, on va pas persécutés les croyants en plus...:blush:

C'est ça !!

Le saint esprit va descendre sur moi!!:smile2::D

Et pourtant il s'en passe de belles chez les curetons!

Le mariage homosexuel, c'est gagné, non ? Déjà d'autres batailles se profilent. Vous pensez à la PMA et à la GPA. Oui, certes. Mais il y a aussi le MDP et le MDPH. Et là, ce n'est pas gagné. Si je traduis ces acronymes, vous comprendrez tout de suite. Mariage des prêtres. Ouh, là ! Mariage des prêtres homosexuels. Ouh, là, là, la !!! C'est carrément de la science-fiction. Vers 2260 peut-être. A l'époque où se déroule le dernier « Star Trek (Into Darkness) », l'épisode où l'on voit naître une tendre amitié entre le capitaine Kirk et Monsieur Spock.

Quoique. Les choses bougent, voyez-vous.Venerabilis est un site très discret qui existe depuis 2007. Il aurait bien voulu garder son anonymat mais les propos que l'on prête au pape François sur un «lobby gay» au Vatican l'ont exposé malgré lui. Ce site regroupe en effet les annonces des prêtres homosexuels qui recherchent de la compagnie dans un milieu qui exclut les femmes. « Bonjour, je suis un prêtre (35 ans), recherche l'amitié de prêtres ou de séminaristes homosexuels. Je suis très ouvert » Le site propose des espaces en cinq langues. Ainsi trouve-t-on cette annonce en italien dans la backroom, euh non, chatroom : « Je suis un prêtre italien (45 ans) avec une préférence pour les hommes noirs. Je serai très heureux si un prêtre à la peau sombre pouvait me contacter »

La plateforme internet a vu le jour en 2007, sous l'impulsion d'une mystérieuse Fraternité des prêtres catholiques romains homosensibles (« Homosensible Roman Catholic Priests Fraternity »). L'initiative est venue de prêtres italiens, qui composent la majorité des commentaires, ajoute le quotidien suisse alémanique Tages-Anzeiger dans son édition du lundi 18 juin.

Selon Golias, revue spécialisée dans l'investigation du champ religieux, « la fraternité regroupe des prêtres gays, dont certains sont en poste au Vatican, et peut-être très élevés dans la hiérarchie : des évêques, des cardinaux ? » Pour Golias, « le pourcentage de prêtres gays au Vatican est important, plus encore que dans le reste du clergé. Il est évidemment difficile de l'évaluer quantitativement ».

Alors que l'église catholique juge l'homosexualité comme un péché mortel, le site Venerabilis joue le rôle d'une bourse d'échanges où les interlocuteurs adoptent un pseudo et se gardent de donner des renseignements qui pourraient laisser deviner leur identité. Si les contacts sont virtuels, ils peuvent déboucher sur de véritables rencontres depuis peu, surtout à Rome.

Les prêtres homosexuels disposent de lieux pour rencontrer « personnellement et sans risque » leurs correspondants, comme par exemple la célèbre librairie Feltrinelli sur la place Largo di Torre Argentina, dans la cafétéria ou la division Philosophie et Religion entre 18 et 20 heures. Les séminaristes de l'université jésuite Gregoriana et de l'université dominicaine Angelicum s'y rencontrent entre 11 et 12 heures. Le site, qualifié d'entreprise dépravée par les milieux conservateurs de l'église, fait aussi office de « mur des lamentations ». Des prêtres y font état de la difficulté de leur situation qui les fait parfois plonger dans une double existence pénible à l'image de ce jeune prêtre, qui, membre de la fraternité de Pie X, accepte mal son homosexualité et « aimerait s'entretenir avec d'autres prêtres et traditionalistes qui souffrent des mêmes problèmes ».

Et dans les autres religions ? Apparemment, les imams homos s'éclatent au Sénégal. Tout récemment le président des imams et prédicateurs du Sénégal, Cheikh Mouhamadou Bamba Sall, a révélé que « même chez les religieux, il y a des homosexuels. Il y a des imams homosexuels. C'est une réalité au Sénégal ». Ainsi, nous apprend le site Koaci, les fidèles de la mosquée Serigne Mansour Sy de Guédiawaye (banlieue dakaroise) ont chassé Boubacar Sow, l'adjoint de l'imam après avoir découvert qu'il était homosexuel. « Babacar Sow utilisait du lait de vache et des incantations pour atteindre sa cible ». L'imam Cheikh Mouhamadou Bamba Sall souligne que « l'homosexualité est un phénomène qu'il ne faut pas négliger. Dans tous les pays où l'homosexualité a été légalisée, les homosexuels sont minoritaires. Mais ce sont des lobbies très forts sur le plan financier. Ils arment des élus financièrement. Il ne faut pas qu'on néglige ce phénomène au Sénégal ».

Rabbins homos ? Le plus connu est Ron Yossef. En affichant ouvertement son homosexualité tout en restant rabbin de sa communauté, il a brisé un tabou dans le monde religieux. L'interdit de l'homosexualité remonte au Lévitique, un des cinq livres de la Torah, où l'acte sexuel entre deux hommes est qualifié « d'abomination », mais selon Ron Yossef, 38 ans, « on peut à la fois être homosexuel et rester pratiquant ». Cet autodidacte, titulaire d'un diplôme rabbinique, obtenu auprès d'autorités orthodoxes a pris conscience très jeune de son homosexualité mais a refusé d'abandonner la religion comme beaucoup de ses camarades dans la même situation, qui pour la plupart se retrouvaient à Tel-Aviv, qui se flatte d'être la capitale gay du Moyen-Orient. « A l'âge de 30 ans, j'ai enfin été en cohérence avec moi-même, quand j'ai décidé que je pouvais être orthodoxe tout en étant homo alors que beaucoup de religieux dans ma situation avaient quitté le monde religieux », explique-t-il.

En 2008, il fonde un site internet pour aider d'autres juifs religieux homosexuels, qui se transforme en association. « Nous avons voulu sensibiliser la communauté religieuse à ce phénomène et apporter un soutien aux religieux gays, en leur permettant de concilier leur double identité ». Il se félicite d'avoir ainsi « brisé le mur du silence dans le monde religieux ». Plus de 6.000 homos religieux se sont tournés vers son association, « Hod » (acronyme en hébreu de homos-religieux), qui se donne comme objectif principal de « conduire le débat public sur l'homosexualité dans le monde religieux ». Si Hod a reçu le soutien de plus de 150 rabbins orthodoxes, Ron Yossef n'est pas le bienvenu dans tous les milieux orthodoxes. « Depuis que je suis sorti du placard, j'ai reçu des menaces mais dans l'ensemble, j'ai été surpris du bon accueil que j'ai reçu dans le milieu religieux », affirme-t-il. Vivant avec un autre religieux, il ne s'affiche pas en public avec lui et relève le paradoxe que « la vie de certains homos regroupés en communautés ressemble à celles des juifs ultra-orthodoxes qui vivent dans des ghettos ».

Mais revenons à nos prêtres homos. Golias remarque que sur Venerabilis, « le chat est fréquenté aussi par des homos non ecclésiastiques ». Mais apparemment pas par des ecclésiastiques non homos. Il en existe bien sûr au Vatican. Cela dit, avec cette affaire de « lobby gay » (lire par ailleurs la chronique de Jean-Louis Schlegel), on comprend mieux pourquoi François ne veut pas habiter l'appartement pontifical au Vatican et préfère rester dans la Domus Sanctae Marthae (Maison Sainte-Marthe), hôtel ecclésiastique certes un peu triste mais pas du tout gay.

ce n'est pas compliqué : un catho ( pas catholique ) qui est pour l'avortement ou le " mariage " homo n'est pas catholique, ces deux reculades civilisationnelles sont contraire à l'enseignement de l'église.

Un peu comme un sot-cialiste qui est pour le mondialisme économique n'est pas de gauche

Il faut arrêter de travestir les mots

ce n'est pas compliqué : un catho ( pas catholique ) qui est pour l'avortement ou le " mariage " homo n'est pas catholique, ces deux reculades civilisationnelles sont contraire à l'enseignement de l'église.

Un peu comme un sot-cialiste qui est pour le mondialisme économique n'est pas de gauche

Il faut arrêter de travestir les mots

Acte/mot manqué ??

Ben tiens,je n'ai pas vu les églises se vider et les fidèles venir dans la rue soutenir " les pédés qu'il faut mettre au bucher" comme je l'ai entendu hurler à plein poumon entre deux cantiques en latin!

Mais t'es à côté de la plaque en fait. Ou tu n'as même pas lu le premier post.

Pour faire court :

- les gens que t'as vu => minorité d'ultra-cathos qui se dise la voix de tous les cathos

alors que :

- 90% des cathos => favorables aux changements.

Conclusion : manifestants sont minoritaires => pas représentatifs des cathos

P.S : on s'en tape que tu sois gay et 1/2 juif, ça ne te donne pas un droit de haine envers un groupe particulier.

L'IVG, peu de gens sont contre ça fais longtemps que c'est la cas.

Les gens sont contre la banalisation de l'IVG catho ou pas.

Après si t'es pas un extrémiste tu n'est un vrai croyant aussi combien de personnes se disent catho et sont pas allés dans une église depuis des années ? on jamais lu la bible ? ou des musulmans qui mange du porc et picoles comme des trous.

ce n'est pas compliqué : un catho ( pas catholique ) qui est pour l'avortement ou le " mariage " homo n'est pas catholique, ces deux reculades civilisationnelles sont contraire à l'enseignement de l'église.

Un peu comme un sot-cialiste qui est pour le mondialisme économique n'est pas de gauche

Il faut arrêter de travestir les mots

Tu parles de l'église comme d’une secte ou seul les décervelés qui obéissent aveuglement à un livre écrit par on se sait qui seraient les seuls vrais croyants et ça c’est de l’intégrisme et c’est une insulte pour tous les chrétiens qui ont la foi, Dieu ce n’est pas le livre….

Conclusion : manifestants sont minoritaires => pas représentatifs des cathos

P.S : on s'en tape que tu sois gay et 1/2 juif, ça ne te donne pas un droit de haine envers un groupe particulier.

Qui parle de haine,

Ca me donne juste un double motif de méfiance!!:smile2:

Tricephale est l'exemple parfait de ces catholiques qui refusent de considérer qu'on peut être catholique et avoir une opinion différente de la sienne.

C'est typique des extrémistes, ils sont persuadés intimement que leur manière de vivre leur religion est la seule et unique valable, et qu'ils sont donc la voie de leur religion. Un mélange de mégalomanie et d'égocentrisme.

Le mot n'est pas extrémiste mais intégriste (même s'il y a une corrélation).

Et il a raison dans ce qu'il dit je pense. Heureusement les gens font leur petit marché et prennent ce qui leur semble acceptable et rejettent ce qu'ils trouvent intolérable. Ils sont avant d'être des croyants des humains avec des expériences de vie qui sont à la base de leurs réflexions et pas ce qu'ils trouvent dans les dogmes religieux.

Un petit sondage qui fait du bien je trouve. 90% sont favorables à l'IVG, ce qui met pas mal dans le décor les tentatives de Civitas et consorts de faire croire qu'ils sont la voix de l'Église.

La seule voix de l'Eglise, c'est le Vatican.

Par ailleurs, posez-vous quelques questions sur la "catholicité" des sondés. Bientôt, on nous présentera des catholiques qui ne croient pas en l'Eglise ni en Dieu...

Mais bon, comme la dit Casdenor, y a aussi des croyants très tolérants...

Tellement "tolérants" qu'ils en abandonnent les dogmes de la religion qu'ils prétendent pratiquer.

On remarquera d'ailleurs que les "catholiques" qui se disent favorables à l'avortement sont les "catholiques non-pratiquants". Donc des gens qui n'ont des catholiques que le nom.

Mais t'es à côté de la plaque en fait. Ou tu n'as même pas lu le premier post.

Pour faire court :

- les gens que t'as vu => minorité d'ultra-cathos qui se dise la voix de tous les cathos

alors que :

- 90% des cathos => favorables aux changements.

Conclusion : manifestants sont minoritaires => pas représentatifs des cathos

P.S : on s'en tape que tu sois gay et 1/2 juif, ça ne te donne pas un droit de haine envers un groupe particulier.

Le catholicisme ne se définit pas d'après ce que pense la majorité. Le catholicisme est basé sur la Vérité Révélée par Notre Seigneur Jésus Christ, Fils Unique de Dieu.

Son message (le fond, les dogmes) n'est donc pas modifiable d'après ce que pense la majorité (ou une minorité). Pour se dire catholique, en droit canon, il faut adhérer aux dogmes catholiques (ce qui se traduit par une certaine pratique, comme assister à la messe , mais aussi par un certain nombre de principes, comme l'opposition à l'avortement).

Tricephale est l'exemple parfait de ces catholiques qui refusent de considérer qu'on peut être catholique et avoir une opinion différente de la sienne.

C'est typique des extrémistes, ils sont persuadés intimement que leur manière de vivre leur religion est la seule et unique valable, et qu'ils sont donc la voie de leur religion. Un mélange de mégalomanie et d'égocentrisme.

Tricephale a cependant parfaitement résumé la chose. On ne peut pas se prétendre catholique et aller à l'encontre de ce qu'enseigne l'Eglise.

Cela dit, il y a une chose que vous semblez oublier. Le traditionaliste catholique se veut tout aussi intolérant qu'un simple catholique pratiquant.

mais aussi par un certain nombre de principes, comme l'opposition à l'avortement

S'y opposer dans le sens refuser de le pratiquer si le cas venait à se présenter, ou l'interdire aux autres?