Aller au contenu

Police : les contrôles d'alcool et de stupéfiants déclenchent la colère des syndicats


January

Messages recommandés

Membre, 44ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

1/Je suis une femme .

2/Moi tolérance zéro ? ah bon où as-tu vu ça toi ? LOL .... il faudra que tu m'expliques un jour hein ? ! :) Je pense que les suicides sont exclusivement dus aux fait d'un réel mal être dans ce corps de métier , oui ! Pourquoi ..... être étonné de ça ?

Comme sur internet, est plus particulièrement dans les jeux, les chats ou les forums de discussion, la moitié des femmes sont des hommes, je pars du principe que ça ne veut rien dire :)

Comme je n'ai pas envie d'aller rechercher dans le forum, je vais garder à l'esprit la possibilité de m'être trompé. Un pseudo, c'est pas très visuel. Il est possible que j'ai associé le tien à celui d'intervention assez radicales dès qu'on parle de justice et de délinquance.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 62
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 103ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 103ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas grave , je tenais à le préciser car j'y tiens moi à mon sexe ..... :blush: féminin :D

Et puis voilà .... le fait que je le précise , te permet de constater alors ...que les femmes toutes douces soient-elles peuvent avoir une vision des choses différentes de ce que certains attendent ...... :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
dominoto Membre 115 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans le monde du travail, l'alcoolisation de certains salariés est une préoccupation pour les employeurs et la collectivité de travail car l’alcoolisme constitue un facteur aggravant du risque professionnel

On ne doit pas oublier, par ailleurs, que d'autres substances psychoactives (drogues diverses et, notamment, le cannabis, certains médicaments,…) peuvent entraîner des troubles du comportement avec des conséquences sur la vigilance, la sécurité et la qualité du travail et l’augmentation et la banalisation de la consommation de ces produits en font une question qui doit aussi être prise en compte dans chaque entreprise, dont la police...

source : www.officiel-prevention.com :

. La prévention de l’alcoolisme au travail. lien : http://www.officiel-prevention.com/sante-hygiene-medecine-du-travail-sst/service-de-sante-au-travail-reglementations/detail_dossier_CHSCT.php?rub=37&ssrub=151&dossid=157

. La prévention des addictions aux drogues au travail. lien : http://www.officiel-prevention.com/sante-hygiene-medecine-du-travail-sst/service-de-sante-au-travail-reglementations/detail_dossier_CHSCT.php?rub=37&ssrub=151&dossid=342

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour!

Les contrôles alcool et stups existent déjà dans la Police...tous les fonctionnaires se déclarant dépressifs sont soumis à des examens par le médecin chef du SGAP...(qui ne se prive jamais de mettre l'état dépressif du fonctionnaire en relation avec sa consommation...il est dépressif parce qu'il boit ou qu'il fume..comme çà, c'est pas la faute de l'Administration whistling1.gif...)

La Police Nationale est représentative de notre Société...y'a des alcoolos, des fumeurs de joints, des violents, des fainéants, des incompétents, "des repris de justesse" et des voyous patentés...y'a aussi des gens biens, (si,si! ), des types qui sont entrés, comme moi, dans cette voie, parce qu'il leur paraissait important de servir leurs concitoyens, la Justice, et ainsi d'améliorer, un tant soit peu, notre cadre de vie à tous...

Maintenant, après 19 années à Vous servir....je vois les choses bien autrement...

Le devoir de réserve m'interdisant d'entrer dans les détails, je vous épargnerais une trop longue lecture...

Je vous dirais simplement qu'en tant que "sans grade", je suis tous les jours au contact des gens, dans la rue...et surtout aux endroits où beaucoup pensent que nous ne mettons jamais les pieds... je fais dans la lutte contre la petite et la moyenne délinquance...je suis quotidiennement dans tous les quartiers sensibles de ma circonscription...et j'y interviens, quoiqu'en pensent certains...çela m'a valu 6 blessures en service en 4 ans...certaines assez graves...

Je constate tous les jours que notre société va de plus en plus mal...je constate la violence qui monte partout, entre les gens, quelles que soient leurs conditions sociales, leurs origines ethniques, leurs lieux de vie...

Je constate aussi que l'opinion publique se laisse toujours manipuler, toujours aux mêmes fins politiques...

Je constate la montée des intégrismes divers, du communautarisme, de la misère, ect...

Je constate l'absence de vraie Justice...les victimes sont au mieux accompagnées psychologiquement, mais la réponse judiciaire est trop souvent inadéquate et tardive...les délinquants n'ont que faire de la prison, qui est devenue un passage obligatoire dans leur cursus...quand les peines sont vraiment effectuées...

La délinquance elle même a évolué...elle est de plus en plus jeune, et ça, c'est vraiment un signal...

Malgré tout çà, Personnellement, je ne déprime pas...jamais...ce n'est simplement pas dans ma nature...j'évacue mes tensions et frustrations dans une pratique sportive assidue, et un équilibre de vie familiale constant...j'ai cette chance...

Maintenant, des contrôles, oui! mais à tous les niveaux de l'échelle, de l'A.D.S. jusqu'aux Hauts Fonctionnaires...et pourquoi pas élargir : Ministère de la Justice, Grands Patrons, Dirigeants Politiques....

ouais...mais là...on approche d'un système totalitaire...

Je vais m'arrêter là...j'ai l'esprit trop occupé par le décès de deux de mes collègues et par l'état de santé d'un troisième...(trois policiers, à qui on n'a pas manqué de prélever un peu de sang, pour les tests stups et alcool...(dès fois qu'on pourrait éviter de verser une pension à leurs veuves...)...

Pour ce qui est de la Justice, on verra bien...

2012: 4665 membres des forces de l'Ordre blessés: 4665 / 365 = + de 12 blessés par jour...

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/4665-policiers-et-gendarmes-ont-ete-agresses-en-2012_1179512.html

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

Oui et les 2 flics tués ce matin sur le périphe à la porte Clignancourt nous montre bien que la justice est trop clémente avec les salauds des récidiviste en plus ? Merci madame Taubira entre autre !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Oui et les 2 flics tués ce matin sur le périphe à la porte Clignancourt nous montre bien que la justice est trop clémente avec les salauds des récidiviste en plus ? Merci madame Taubira entre autre !

Des récidivistes de quoi benêt ?

Ils avaient déjà tué des flics ?:gurp:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

2012: 4665 membres des forces de l'Ordre blessés: 4665 / 365 = + de 12 blessés par jour...

Précision inutile au vu du reste de ton intervention. D'autant plus qu'elle n'apporte rien de concret à ton propos mais permet de rebondir pour dire que :

- si on se base sur les chiffres les plus à jour que j'ai trouvés, le personnel de la police nationale atteint 141 879 âmes (au 1er juillet 2011).

- en considérant cet effectif comme approximativement celui de 2012 également, 4665 bléssés représentent 3.3% d'accident du travail en 1 an.

- Selon les chiffres de l'INRS, sur une population de 18 500 237 de travailleurs, on a pu constater 669 914 accidents du travail avec arrêt. Soit 3.6%.

Donc, on peut légitimement se poser la question de pourquoi le pourcentage d'accident du travail dans un métier particulièrement dangereux comme policier (et ce n'est pas ironique) est inférieur au reste de la population ? On pourrait disserter pendant des heures sur la qualification des blessures, des accidents du travail, etc ... mais il me semble qu'un policier qui se fait griffer par un interpellé déclare souvent une blessure pour chargé un peu son client. Auquel il faut ajouter ce qu'on croise également dans le privé, c'est-à-dire le doigt coincé dans le tiroir :)

Par dessus ça, dans un métier aussi déprimant que vous le décrivez, la nature humaine devrait faire que beaucoup de ces blessures sont provoqués pour écoper d'arrêts.

Bref, ce chiffre, si faible, soulève plus de questions qu'il ne répond à des questions.

-edit-

pour préciser que le BTP explose tout les score avec 115 626 accidents du travail pour 1 582 891 employés, soit 7.3% !

Et encore, on ne compte que les travailleurs déclarés donc un minimum protégés !

-edit bis-

source : http://www.inrs.fr/accueil/header/actualites/statistiques-ATMP-2011.html

pour l'effectif de la police : http://infos.emploipublic.fr/2011/05/10/suppressions-de-postes-police-gendarmerie/?print=yes

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

Des récidivistes de quoi benêt ?

Ils avaient déjà tué des flics ?:gurp:

t'ais-je dit qu'ils avaient déjà tués benêt?

non pas tués ? mais étaient déjà connus pour plusieurs méfaits dans le 93

Le chauffard déjà condamné

Deux individus âgées de 22 ans et 21 ans ont été interpellés. Placés en garde-à-vue, ils sont actuellement entendus par la police. L'homme qui conduisait le 4x4, était en état d'ébriété et n'avait pas de permis de conduite. Agé de 22 ans, connu des services de police pour trafic de stupéfiants et conduite en état d'ivresse, le chauffard a été placé en garde à vue pour "homicide involontaire sur personne dépositaire de l'autorité publique", a précisé une source judiciaire. Il aurait à ce jour vingt inscriptions à son casier judiciaire et aurait été condamné à six reprises pour des délits routiers, dont cinq fois pour conduite sans permis, et pour conduite en état d'ivresse. <br style="margin: 0px; padding: 0px;">Au moment de l'interpellation, le taux d'alcoolémie du conducteur était de 1,4 gramme d'alcool par litre de sang (limite 0,5 gramme/litre de sang). Celui du passager, âgé de 21 ans, de 1,6 gramme/litre de sang. Selon France bleu 107.1, le chauffard roulait au moins à 160 km/h.

Tous pères de famille

Les deux fonctionnaires, Cyrille Genest, 40 ans, et son coéquipier Boris Voelkel, 32 ans, étaient pères de famille, chacun avait deux enfants. <br style="margin: 0px; padding: 0px;">Leur collègue, grièvement blessé, a été conduit en urgence à l'hôpital Beaujon à Clichy dans les Hauts-de-Seine. Également père de deux enfants, il se trouverait actuellement entre la vie et la mort. <br style="margin: 0px; padding: 0px;">De nombreux moyens ont été mobilisés pour venir au secours des policiers. Le Samu, les renforts de police et 45 sapeurs-pompiers, ont été très vite dépêchés sur place pour entre autres extraire les corps de la Ford Mondéo à bord de laquelle circulaient les deux officiers de la BAC qui ont perdu la vie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Et c'est la faute à Taubira si le mec roule bourré ?

:bave:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

cette augmentation de délinquance marche de paire avec ses Dernières déclarations de vouloir libérer les prisons hein?et une justice trop clémente pour les bandits .qui sont relâchés trop vite des prisons !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Mais oui mais oui

Le mec avant de rouler bourré il va se dire "Chouette Taubira veut réduire les courtes peines alors je peut y aller".

Grotesque.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

et oui et les braqueurs sont de plus en plus nombreux et n’hésitent plus à tuer aillant moins peur de la justice trop clémente !revient un peu sur terre hein!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en clair ces test devrait permettre de prévenir les suicides, dont pourquoi ne pas les faire dans les écoles, collèges, lycées afin de prévenir les suicides de profs et des élèves, pourquoi ne pas les faire dans toutes les entreprises afin de prévenir les suicides. et je suggère aussi de faire ces controles au niveau des assemblées et gouvernement au vue des suicides qui se sont passés dans leur rang .. Faut vraiment être con pour croire que les gens qui se suicident le font parce qu'ils ont fumé des joints ou parce qu'ils sont bu. Pour ma part quand j'ai fait ma Ts, j'étais hyper claire dans ma tête, je savais ce que je faisais, me suis ratée si je puis dire et je ne le regrette pas car autrement je n'aurais pas eu la chance d'avoir mon fils 3 ans après à qui j'ai promis que quoiqu'il puisse m'arriver je ne retenterais pas le coup et quand je promet à mon fils, je promets.. Une bonne façon pour l'état de se dédouaner de ces drames et faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes..,

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 103ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 103ans‚
Posté(e)

A voir ce qui c'est passé ce matin je crois ...(2 morts et l'autre risque d'y passer aussi ) devant une telle délinquance ... prête à tuer ... je comprends que beaucoup déprime dans leur coin de France.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 774 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Prévenir les risques de suicide, pas le suicide. Un alcoolique peut se suicider oui, un toxico aussi, parce que pour avoir une conduite addictive de ce genre et bien il faut avoir un problème. Il ne s'agit pas de déterminer ici que la cause du suicide est l'alcoolisme ou la toxicomanie, il s'agit de dépister les conduites à risque.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Zero Point Energy, 45ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
45ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

Prévenir les risques de suicide, pas le suicide.

Pour remédier à une maladie , deux solutions s'offrent à nous :

_ manger des boites de médicaments pour lutter contre la maladie et se soigner .

_ rechercher la cause du problème , et aider l'organisme à se rétablir pour guérir plus rapidement .

Pensez vous que l'origine de la cause de tous les accidents du travail ayant impliqués des blessés et des morts

soient l'alcool ou le stupéfiant ?

Et si l'on creuse un peu plus , le stress de toute nature .., la fatigues et la manipulation mensongère ,

ne suffisent-ils pas à péter un plomb dans tous les sens du terme , surtout si les trois sont réunis !

Je crois plutôt que l'alcool ( potable ) et le stupéfiant ( non empoisonné ) ont évités beaucoup de mort par suicide

dans une matrice erronée depuis sa base avec le coeur d'un système en papier mâché et glacé d'argent sale et puant !

Vive tout le monde !

bas-armagnac-1970.jpg

1f9efce264260c73093f3033ecc3f5aa.jpg

Les accidents de la route faisant le plus de morts sont créés par les poids lourds .

Ils doivent répondre à une demande toujours plus inaccessible .

Je ne parlerais pas des effets nocifs des fréquences artificiels micro-ondes pulsées ...

mais au moins , dans les administrations ils ne les ont pas ,

et la technologie de téléphonie mobile qu'utilise les policiers n'est pas n'ont plus dégradante ,

et même très propre , et c'est déjà énorme !

Imaginons à France Télécom ...

Je ne parlerais pas non plus de la politique du chiffre .

Déceler la racine du problème , c'est vital .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

@ _plop_:

effectivement, le lien que j'ai mis ne fait pas le décompte des blessures dues à des agressions...

Je ne vais pas nier non plus la dangerosité supérieure des métiers du BTP, sachant qu'à la base, mon métier, c'était électricien batiment...

Mais, jusqu'à il y a peu, on ne tapait pas sur un maçon parce qu'il faisait son travail...je dis '"il y a peu", car récemment, en banlieue parisienne, des ouvriers travaillant à la rénovation d'un quartier "sensible" ont fait l'objet de tirs d'arme à feu...

Ce qui s'est passé ce matin même, tu ne peux pas dire que c'est un accident...c'est un double homicide et j'espère que ça ne deviendra pas un triple homicide...

Si Taubira et Valls y sont pour quelque chose?? je m'en fous royalement, je suis flic, je ne fais pas de politique...

en 19 ans, j'en ai vu passer des gouvernements, des gardes des sceaux et des ministres de l'interieur...chacun avait son beau discours bien préparé par ses collaborateurs...mais rien ne changeait vraiment pour nous...en tous cas ça n'a jamais changé ma façon de travailler ...

Ce qui a changé , c'est justement mes 6 blessures en Service...sur les 4 dernières années...je ne peux que constater que se montrer violent envers les forces de l'ordre devient banal...je veux dire que quand j'ai commencé, c'était relativement rare...plus maintenant...et je ne m'étalerais pas sur les insultes, menaces de mort, de représailles sur nos familles, ect...ces violences verbales sont mon quotidien...

Par deux fois, des "clients réguliers" ont tenté de me suivre en voiture, à ma fin de service...que penses-tu qu'il se serait passé, s'ils avaient réussi à "me loger" moi...et ma famille?

Ne me dis pas que le maçon, le boulanger, ou le mécano se font insulter ou menacer juste parce qu'ils exercent leur métier...

Certains me diront: "t'es payé pour çà!" ...je dirais que non, je suis pas payé pour me faire menacer, blesser ou tuer...c'est aussi débile que de dire que le gars qui bosse sur une presse est payé pour se faire broyer la main...

Comme je le disais, je ne déprime jamais...pour les raisons que j'ai évoqué plus haut, et aussi parce que j'ai la chance de bosser dans un groupe très soudé, où règne une réelle cohésion, presque une "fraternité"...chacun veille sur l'autre, pour sa protection, ou même pour écarter et remplacer un collègue qui aurait une "montée de nerfs", ce qui arrive fatalement lorsqu'on passe ses journées sous les insultes des voyous, les remarques désagréables des "honnêtes citoyens" qui veulent vous apprendre votre métier, ou les simples regards qui en disent aussi long...

Quand j'ai débuté, un ancien m'a dit un jour, alors que je conduisais trop vite pour lui, en partant sur une mission, qu' "il ne voulait pas crever pour des péquins moyens, qui, de toutes façons, ne peuvent pas nous encadrer"...parfois je me dis qu'il avait pas forcément tort...mais je suis encore là, parce que malgré tout, ces désagréments n' ont pas encore eu raison de ma motivation originale...l'envie est toujours là...et tant que l'envie sera là...je resterais...

"Est grand, non pas celui qui gagne toujours, mais celui qui n'abdique jamais..." je tiens cette phrase de mon père...et j'essaye de l'appliquer...

Ceux qui n'y arrivent plus et qui savent faire autre chose partent...et croyez moi, ce ne sont pas les plus mauvais, les fainéants...l'année dernière, pas moins de cinq collègues de ma circonscription ont démissionné...des gens sérieux qui ont préféré partir que continuer à voir la misère, la crasse et le vice...

Plus de contrôle, OK...mais dans toutes les administrations, et à toutes les échelles...on va rire cinq minutes...

cette annonce est un bidonnage de plus....de la poudre aux yeux...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Zero Point Energy, 45ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
45ans‚ Zero Point Energy,
Posté(e)

...des gens sérieux qui ont préféré partir que continuer à voir la misère, la crasse et le vice...

... des gens qui en ont mare de réaliser la véritable origine du problème .

Ce point là doit être assez difficile à gérer , car ceux qui restent ne sont pas nécessairement les plus expérimentés

et attendent parfois La place qui leur permettra de gagner plus de " confort " , et en prenant moins de risques ;

sans le soucis d'une quelconque étique dans le métier .

Je ne pense pas que ce soit ton cas , et je pense aussi que tu t'es toujours efforcer d'éviter de tuer ,

... jusqu'à y arriver .

Ce qui a pu coûter des blessures ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

... des gens qui en ont mare de réaliser la véritable origine du problème .

*Ce point là doit être assez difficile à gérer , car ceux qui restent ne sont pas nécessairement les plus expérimentés

et attendent parfois La place qui leur permettra de gagner plus de " confort " , et en prenant moins de risques ;

sans le soucis d'une quelconque étique dans le métier .

**Je ne pense pas que ce soit ton cas , et je pense aussi que tu t'es toujours efforcer d'éviter de tuer ,

... jusqu'à y arriver .

***Ce qui a pu coûter des blessures ...

Bonsoir,

*Là dessus, tu n'as pas tort...et je ne blâmerais jamais un collègue qui cherche à "se planquer" parce qu'il a compris qu'il ne peux plus continuer dehors...je préfère de loin çà à un type qui bosse la peur au ventre mais qui continue...il n'y a pas de honte à avoir peur...c'est même certainement vital, mais si elle prend le dessus, fait tout stopper...

**là, je ne suis pas sûr de te comprendre...oui, je me suis toujours efforcé d'éviter de tuer...j'espère d'ailleurs n'avoir jamais à le faire...je n'ai pas choisi ce métier pour tirer sur des gens, même si je sais que c'est une éventualité qui pourrait se présenter...mais prendre une vie n'est jamais anodin...j'aimerais pas devoir vivre avec ça sur la conscience...mais j'aimerais encore moins laisser ma femme et mes 3 filles seules, alors...

***Ce qui m'a valu ces blessures...je ne comprends pas...tu veux du concret??

Pour la dernière, qui date de 2012, une dizaine de types, d'après les témoins, je ne les ai pas comptés, qui se sont opposés à l'interpellation de l'un d'eux qui venait de commettre un vol avec violences sur un gamin de 14 ans...10 contre 4, puis assez rapidement 3 puisqu'un de mes collègues s'est pris un coup de barre dans la tête et qu'il est tombé net au sol...donc, je me suis retrouvé à devoir me défendre, et en même temps, à devoir protéger mon collègue au sol, que nos "vaillants adversaires" continuaient à frapper à coups de pieds...et là, j'ai pris un coup de poing américain par un type qui est passé en courant...puis l'envolée de moineaux quand ils entendent les sirènes des renforts...résultat: un jeune collègue de 22 ans au sol avec une commotion cérébrale, et pour moi bien moins grave...mâchoire cassée, quatre dents au sol...

mais trois interpellés...le voleur, plus deux de ses potes qui auraient mieux fait de s'abstenir...et qui n'ont pas pris la moindre baffe dès qu'ils ont été maîtrisés et menottés...pourtant, je voyais la rage dans les yeux de certains de mes collègues arrivés en renfort...sur les trois...deux mineurs...

Après les faits, nous avons reparlé ensemble de cet évènement...et nous avons réalisé qu'à aucun moment l'un d'entre nous n'a pensé, ne serait-ce qu'une seconde, à sortir son arme de service...

J'arrête là, cette fois pour de bon...car l'actualité me fait penser que ce que je viens d'écrire est dérisoire face à la douleur de trois familles ce soir...

Cordialement

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×