Qu'est-ce que le Front National ?

Je ne fais pas de hiérarchie entre les prises de positions sociales et économiques. C'est un tout.

Pour autant, ça reste toujours du capilotractage masturbatoire sur 4 points du programme que j'avais seulement évoqué à titre d'exemple.

De là à en conclure implicitement que je suis d'avantage en accord avec le programme économique qu'avec le programme social, encore un plan sur la comète qui mène nulle part.

"...parce que ceux qui votent pour les autres partis ne veulent pas de sécurité et de baisse du chômage?

..."

Si ils le voulaient on en serait pas là . Tu ne penses pas ?

Et avec le FN on en serait où à ton avis?

si

Et ? Ca fait une difference ? Je rappelle quand même que de nos jours encore, au passage que Hollande était le pourfendeur de la finance, preuve que la vieille ligne anti libérale n'est pas si loin.

Absolument tous l'ont fait, à par peut être les verts qui n'ont jamais eu de ligne cohérente : la seule différence est que Marine Le Pen l'a pleinement assumé en l'écrivant noir sur blanc lors de son élection à la tête du parti, quitte à froisser l’électorat traditionnel qui aurait pu, et a peut être d'ailleurs, plébiscité Gollnishe sur une ligne plus Le Pen pere.

ton premier "si" est HS.

la ligne anti libéral du ps n'est pas loin :smile2: ... bon après pour ceux qui ne savent ni lire un programme ni comprendre un discours de campagne ça peut surprendre effectivement.

c'est bien ça le problème, l’électorat "traditionnel" (en gros les +/- 15% que le fn se traîne depuis 30 ans) n'ont rien vu à y redire, du jour au lendemain on leur annonce qu'on passe de libéral à socialiste (pour faire vite), qu'on va taper la bise à Israël et qu'on devient européen et les gars ils restent comme si de rien n'était

"on est chez nous!!! on est chez nous!!!" y'a que ça de vrai :smile2:

simplets...

Pour autant, ça reste toujours du capilotractage masturbatoire sur 4 points du programme que j'avais seulement évoqué à titre d'exemple.

et, à titre d'exemple, cite moi un point d'accord de fond avec le programme du fdg?

ton premier "si" est HS.

Non

la ligne anti libéral du ps n'est pas loin ... bon après pour ceux qui ne savent ni lire un programme ni comprendre un discours de campagne ça peut surprendre effectivement.

C'est un problème pour tout le monde. le programme du PS depuis 20 ans est un fourre tout idéologique complétement contradictoire prônant et l'ultra libéralisme et l'interventionnisme étatique dans la même doctrine : Aucun sens, aucune cohérence, sinon celui du clientélisme, contrairement au programme de M Lepen.

c'est bien ça le problème, l’électorat "traditionnel" (en gros les +/- 15% que le fn se traîne depuis 30 ans) n'ont rien vu à y redire, du jour au lendemain on leur annonce qu'on passe de libéral à socialiste (pour faire vite), qu'on va taper la bise à Israël et qu'on devient européen et les gars ils restent comme si de rien n'était

Tu racontes n'importe quoi, une fois de plus : M Lepen est toujours opposée à l’Europe, elle propose juste une autre alternative que son pére pour en sortir : était elle obligée de suivre à la lettre ses idées pour que lui fassiez grâce d'une quelconque cohérence ?

Et où est le problème avec Israël : M Lepen est largement revenue sur les propos de son pére pour marquer sa différence à ce sujet, là encore, contrairement au ps, tout est clair, sans hypocrisie, elle annonce la couleur aux militants qui eux choisissent ou non de la suivre dans cette nouvelle ligne : Cela s'appelle simplement la démocratie...Je comprends que ca puisse choquer pour un type défendant un parti qui pense et fait exactement l'inverse de ce qu'il prône.

Quand a ton théorème idiot du libéral socialiste, il prouve une fois de plus que tu ne sais pas ce dont tu parles et que tu ne fais que répéter la propagande des autres tel un béni oui oui, puisque Marine lepen reste libérale, simplement avec le role de l'état plus prononcé qu'avec son père qui était plus reaganien sur ce sujet, et les socialistes sont eux aussi libéraux.

"on est chez nous!!! on est chez nous!!!" y'a que ça de vrai

simplets...

Je ne cesse de te demontrer pourquoi tu as tort, et pourquoi ce sont ces propos que tu défends qui sont simplets. As tu quelque chose d'intelligent à dire sur le sujet ? Si ca ne t’intéresse pas assez pour que tu uses tes neurones dessus, la porte est ouverte.

Me souviens avoir vu un reportage sur les frontistes lors de la campagne.

Pas un ne savait vraiment de quoi il retournait. Juste Marine à la bouche comme si ils avaient vu la vierge. Affligeant de bêtise.

La France aux Français ! Bavant ça en agitant un pauvre drapeau, voilà le programme.

je vais faire un reportage bien orienté avec le front de gauche, on verra que c'est un parti de de mono-neuronés a peine doué de langage avec la bave aux lèvres, facile.

Mais procède, vas y. Je crois quand même que le neuneu de base à gauche a une idée plus précise du programme de son parti qu'un mec du FN.

et tu est assez naïf pour croire encore en la politique :D

Le Front National ne veut pas de sortie de l’UE ni de sortie de l’euro

http://www.u-p-r.fr/...orite-de-l-euro

Non

je t'écris une phrase affirmative et tu me réponds "si", tu vois pas le problème..?

C'est un problème pour tout le monde. le programme du PS depuis 20 ans est un fourre tout idéologique complétement contradictoire prônant et l'ultra libéralisme et l'interventionnisme étatique dans la même doctrine : Aucun sens, aucune cohérence, sinon celui du clientélisme, contrairement au programme de M Lepen.

de l'ultralibéralisme au PS? t'as un exemple?

qu'est ce que tu appelles "ultra"?

tu mélange un peu tout, c'est pour ça que tu te sens bien au fn... entre perdus...

le ps comme le centre et l'ump font une politique "keynesiennes", la forme est différente et le curseur déplacer en fonction de la clientèle du moment. suffit de savoir écouter une banale interview de campagne pour le comprendre, rien n'est caché.

Tu racontes n'importe quoi, une fois de plus : M Lepen est toujours opposée à l’Europe, elle propose juste une autre alternative que son pére pour en sortir : était elle obligée de suivre à la lettre ses idées pour que lui fassiez grâce d'une quelconque cohérence ?

si elle veut être cohérente elle doit faire du nationalisme, quand elle parle de protectionnisme européen c'est pas vraiment le cas...

Et où est le problème avec Israël : M Lepen est largement revenue sur les propos de son pére pour marquer sa différence à ce sujet, là encore, contrairement au ps, tout est clair, sans hypocrisie, elle annonce la couleur aux militants qui eux choisissent ou non de la suivre dans cette nouvelle ligne : Cela s'appelle simplement la démocratie...Je comprends que ca puisse choquer pour un type défendant un parti qui pense et fait exactement l'inverse de ce qu'il prône.

au PS c'est très clair, ils sont pro israël, youtube est ton ami. par contre y'a un paquet de frontiste qui n'ont pas bien saisi l'objectif de la bise à netanyahu.

Marine lepen reste libérale, simplement avec le role de l'état plus prononcé qu'avec son père qui était plus reaganien sur ce sujet, et les socialistes sont eux aussi libéraux.

:smile2:

entre la "révolution libérale" de jean marie et "l'état protecteur lutant contre l'argent roi" de marine y'a un gouffre, pourtant c'est le même parti, à croire que tout tourne autour d'une personne chez vous... le culte du chef surement.

Je ne cesse de te demontrer pourquoi tu as tort, et pourquoi ce sont ces propos que tu défends qui sont simplets. As tu quelque chose d'intelligent à dire sur le sujet ? Si ca ne t’intéresse pas assez pour que tu uses tes neurones dessus, la porte est ouverte.

tu ne fais que démontrer que j'ai raison en parlant des différences père/fille.

je t'écris une phrase affirmative et tu me réponds "si", tu vois pas le problème..?

je le vois trés bien : vous racontez n'importe quoi. Vous vous moquez d'un changement idéologique du FN, et quand je vous montre que les autres partis tel le PS ont fait de même, tu me dis que c'est hors sujets...Oui, n'importe quoi.

de l'ultralibéralisme au PS? t'as un exemple?

qu'est ce que tu appelles "ultra"?

Maastrich ? Traité de Nice ? Constitution européenne ? Autant de traités pronant un libéralisme total, libre circulation de biens et de personnes, sans restrictions aucune, pronant comme objectif idéal la concurrence libre et non faussée: faire plus libéral que ça ce n'est pas possible.

si elle veut être cohérente elle doit faire du nationalisme, quand elle parle de protectionnisme européen c'est pas vraiment le cas...

Encore une fois n'importe quoi....ëtre pour l'etat nation ne veut pas dire ne pas passer d'accord entre nations européennes.

au PS c'est très clair, ils sont pro israël

Je parlais du concept général évidemment...

entre la "révolution libérale" de jean marie et "l'état protecteur lutant contre l'argent roi" de marine y'a un gouffre, pourtant c'est le même parti, à croire que tout tourne autour d'une personne chez vous... le culte du chef surement.

C'est un changement idéologique validé par les militants : où est le problème ? C'est la démocratie qui vous emmerde ?

tu ne fais que démontrer que j'ai raison en parlant des différences père/fille.

Heureusement : les deux ne sont pas de la même génération, et portent forcément des idées qui ne sont pas les mêmes, celle du pére ne portaient plus, on l'a vu notamment en 2007. Les militants ont eu le choix entre des idées proches du pére (Gollnish) et une autre façon de voir, pas totalement opposée comme vous le caricaturez stupidement : vous devriez vous féliciter d'une telle transparence démocratique.

Mais procède, vas y. Je crois quand même que le neuneu de base à gauche a une idée plus précise du programme de son parti qu'un mec du FN.

Pour avoir discuté pendant les élections avec tous les neu-neus de gauche, je peux affirmer que définitivement, non, ils n'en avaient pas la plus petite idée.

Le Front National ne veut pas de sortie de l’UE ni de sortie de l’euro

Il suffit de lire le programe de M Lepen de l’élection de 2012...Tout est écrit, vous commentez des choses que vous ne lisez pas, en bref, vous commentez des commentaire de commentaire...

Il suffit de lire le programe de M Lepen de l’élection de 2012...Tout est écrit, vous commentez des choses que vous ne lisez pas, en bref, vous commentez des commentaire de commentaire...

J'ai donné un lien qui le prouve ainsi que sa méconnaissance des mécanismes européen (un comble pour une députée).

Le 15 décembre dernier dans un autre épisode radiophonique. Louis Aliot, vice-président du Front national et compagnon de Marine Le Pen, est l’invité de Jean-Jacques Bourdin sur RMC. Le journaliste lui demande : « Marine Le Pen est élue, immédiatement elle sort de l’euro ? ». Voici la réponse de M. Aliot : « Non, pas immédiatement, nous sommes un État au milieu d’autres États européens et nous sommes liés à d’autres États, il faut donc repenser l’Europe, rebâtir l’Europe [...] je pense que la première chose que ferait Marine Le Pen, c’est de demander un sommet européen pour parler de la reconstruction de l’Europe, basée cette fois-ci sur l’Europe des patries… »

Ces formulations, tout comme l’expression « Europe des patries », sont typiques du jargon « souverainiste », c’est-à-dire alter-européiste. Lorsque l’on y regarde de près, on s’aperçoit que le FN ne s’oppose pas à la construction européenne. On découvre même qu’il n’est pas en faveur de la sortie de l’euro.

Maastrich ? Traité de Nice ? Constitution européenne ? Autant de traités pronant un libéralisme total, libre circulation de biens et de personnes, sans restrictions aucune, pronant comme objectif idéal la concurrence libre et non faussée: faire plus libéral que ça ce n'est pas possible.

plus libéral c'est pas possible? c'est une blague?

penche toi sur la société rêvée des libéraux, c'est autre chose.

C'est un changement idéologique validé par les militants : où est le problème ? C'est la démocratie qui vous emmerde ?

ah mais vous faites ce que vous voulez, c'est juste marrant de voir un parti reconnaître qu'il était dans l'erreur depuis 40 ans sans que personne ne bronche... enfin bon, ça doit être ça la fameuse "vague bleue marine" elle balaye tout sur son passage, y compris ce que son parti à construit depuis 40 ans.

ah mais vous faites ce que vous voulez, c'est juste marrant de voir un parti reconnaître qu'il était dans l'erreur depuis 40 ans sans que personne ne bronche... enfin bon, ça doit être ça la fameuse "vague bleue marine" elle balaye tout sur son passage, y compris ce que son parti à construit depuis 40 ans.

Non c'est juste que l asituation en 40 ans a évolué : vous n'avez pas remarqué que les problémes prioritaires sous Giscard étaient différent que sous Sarkozy ? Ce serait mentir que prétendre que garder exactement les mêmes préceptes répondraient à des problématiques différente, mais j'ai remarqué que vous étiez mal à l'aise avec le concept de clarté et honnêteté politique.

Non c'est juste que l asituation en 40 ans a évolué : vous n'avez pas remarqué que les problémes prioritaires sous Giscard étaient différent que sous Sarkozy ? Ce serait mentir que prétendre que garder exactement les mêmes préceptes répondraient à des problématiques différente, mais j'ai remarqué que vous étiez mal à l'aise avec le concept de clarté et honnêteté politique.

Pour ça il y a quand même un continuité la haine de l'étranger c'est toujours la faute de l'immigré,c'est un constante fondatrice de la PME Le pen.

Pour le reste c'est de l'enfumage elle a piqué des thèmes a l'extrême gauche et a surfer sur le non au traité de Lisbonne n’hésitant pas a dire tout et son contraire sur l'UE (alors qu'elle 'est député Européenne et une des plus absente a Strasbourg).

Pour ça il y a quand même un continuité la haine de l'étranger c'est toujours la faute de l'immigré,c'est un constante fondatrice de la PME Le pen.

plus libéral c'est pas possible? c'est une blague?

penche toi sur la société rêvée des libéraux, c'est autre chose.

Non, c'est précisemment cela : un espace de libre circulation sans entrave étatique des biens, capitaux, et personne, que rêver de mieux ?

Ces formulations, tout comme l’expression « Europe des patries », sont typiques du jargon « souverainiste », c’est-à-dire alter-européiste. Lorsque l’on y regarde de près, on s’aperçoit que le FN ne s’oppose pas à la construction européenne. On découvre même qu’il n’est pas en faveur de la sortie de l’euro.

C'est une blague ? Vous le faites exprés ? je me pose franchement la question. Entre une Europe ultra libérale et une nation état barricadée, on a pas le trois de choisir la voie la plus juse, la plus raisonnable ,la plus cohérente et la plus efficace ? Une Europe dont chaque pays garderait sa monnaie de réserve ? Une europe qui ne rassemblerait que des pays avec un modéle de croissance semblable ? Ce n'est pas la construction européenne le probléme, c'est la construction euopéenne amorcée sous le prime de maastrich que ton mélanchon et tous ses potes du PC ont validé avec emphase à l'époque, le probléme majeurs.

Pour ça il y a quand même un continuité la haine de l'étranger c'est toujours la faute de l'immigré,c'est un constante fondatrice de

Faux : elle prône juste une réalité des plus évidente, que l'immigration doit être modulée en fonction du besoin économique.

la PME Le pen.

Faux : M Lepen a été élue démocratiquement face à son adversaire, Gollinish.

Pour le reste c'est de l'enfumage elle a piqué des thèmes a l'extrême gauche

Faux, je ne vois pas en quoi proner un état fort est un copyright de l'extreme gauche.

et a surfer sur le non au traité de Lisbonne

Faux, et en plus d'être faux, complétement gonflé : Le fn est contre l’Europe de maastrich depuis ses fondements, et dire non à libsonne est donc d'un naturel confondant. De son coté mélanchon fervent partisan de l’Europe ainsi que le pc ont surfé sur le non à Lisbonne contre leurs idées pour tenter de s'approprier une vague populaire qui les a toujours rejeté.

n’hésitant pas a dire tout et son contraire sur l'UE

Faux, si elle à tout dit sur l’Europe et ses effets pervers, elle n'a jamais dit par contre le contraire et à toujours été franche sur ses positions clairement anti Maastrichienne de cette Europe libérale, au contraire de Mélenchon et les autres menteurs.

En bref, vous êtes un menteur, et si vus mentez, c'est parce que votre position est indéfendable.

alala les contradictions des cocos...

T'en a pas marre de toujours ramener les mêmes débats surtout qu'on t'a déjà répondu et que tu a volontairement oublié les réponses.

Non, c'est précisemment cela : un espace de libre circulation sans entrave étatique des biens, capitaux, et personne, que rêver de mieux ?

C'est une blague ? Vous le faites exprés ? je me pose franchement la question. Entre une Europe ultra libérale et une nation état barricadée, on a pas le trois de choisir la voie la plus juse, la plus raisonnable ,la plus cohérente et la plus efficace ? Une Europe dont chaque pays garderait sa monnaie de réserve ? Une europe qui ne rassemblerait que des pays avec un modéle de croissance semblable ? Ce n'est pas la construction européenne le probléme, c'est la construction euopéenne amorcée sous le prime de maastrich que ton mélanchon et tous ses potes du PC ont validé avec emphase à l'époque, le probléme majeurs.

La vidéo qui accompagne mon lien prouve bien les contradictions entre le "programme" et les paroles.

Faux : elle prône juste une réalité des plus évidente, que l'immigration doit être modulée en fonction du besoin économique.

Vrai elle fait de "l'invasion" musulmane l'axe central de son argumentation,elle a l'immigration sélective.

Faux : M Lepen a été élue démocratiquement face à son adversaire, Gollinish.

Vrai elle est l’héritière du parti crée par son papa,c'est juste une succession et l'élection a été juste un passage de pouvoir père fille,son concurrent n'avait aucune chance face aux dépositaire du nom.

Faux, je ne vois pas en quoi proner un état fort est un copyright de l'extreme gauche.

Parc e que ces thèmes ne faisait pas parti du programme du FHaine jusqu’à présent,ce n'est que de l'opportunisme électoral.

Faux, et en plus d'être faux, complétement gonflé : Le fn est contre l’Europe de maastrich depuis ses fondements, et dire non à libsonne est donc d'un naturel confondant. De son coté mélanchon fervent partisan de l’Europe ainsi que le pc ont surfé sur le non à Lisbonne contre leurs idées pour tenter de s'approprier une vague populaire qui les a toujours rejeté.

On a déjà relevé les incohérences et les contre vérité de la PME Le pen sur l'UE.

Faux, si elle à tout dit sur l’Europe et ses effets pervers, elle n'a jamais dit par contre le contraire et à toujours été franche sur ses positions clairement anti Maastrichienne de cette Europe libérale, au contraire de Mélenchon et les autres menteurs.

En bref, vous êtes un menteur, et si vus mentez, c'est parce que votre position est indéfendable.

Elle a dit a nombreuse reprise être contre,votre amour vous aveugle.

pour caricaturer, je dirais : Plutot hitler que le front populaire ?? c'est ça ??

Mon pauvre Granfred avec cette énième ânerie tu devrais rafler le grand prix de la bêtise 2012 haut la main...